Крест за убитого в рукопашном бою офицера СС

[Walter]

Вы меня удивляете, Андрей. Как я понимаю, Вы филолог по образованию, осваивающий дедуктивный метод Шерлока Холмса, да и не поняли в какие это те годы. Тогда постарайтесь поставить ударение на слово ТЕ в этой цитате "А в ТЕ годы в подземелье...", и на мой взгляд совершенно ясно, что речь идет о годах Варшавского восстания во время окупации Польши. Или нужны годы в цифрах для того, чтобы понять?

[Андрей Пустоваров]

QUOTE (Walter @ Oct 4 2007, 05:23 AM)

Вы меня удивляете, Андрей. Как я понимаю, Вы филолог по образованию, осваивающий дедуктивный метод Шерлока Холмса, да и не  поняли в какие это те годы. Тогда постарайтесь поставить ударение на слово ТЕ в этой цитате "А в ТЕ годы в подземелье...", и на мой взгляд совершенно ясно, что речь идет о годах Варшавского восстания во время окупации Польши. Или нужны годы в цифрах для того, чтобы понять?

ну не дадите мне поспать... не было годов варшавского восстания... было два месяца жестокой борьбы (1 августа- 2 октября 1944 г)

 

да в принципе акцент не на ТЕ ГОДЫ вашего текста, а на его сумбурность...

Ну прочтите внимательно ваш текст….

Ну постараюсь расшифровать

Вы считаете, что крест такой имел быть место, хотя версия об убиенных офицерах СС кажется вам неправдоподобной. Правильно кажется, ведь это была не партизанская война, когда поджидали офицеров. Это были именно открытые боевые действия.

Потом вы резко (?) переходите к году так 1989-му, постсоциалистическому периоду Польши, когда по вашему мнению возвеличили варшавское восстание, а попросту вспомнили о нем.

И резкий возврат в те два месяца (или вы хотите расширить период изготовления этих фантазийных знаков?) боев варшавского восстания руководителям восстания хотелось чем то поощрить отличившихся… Но чем? И нашли простой выход. На немецкий железный крест прикрепить польскую монету… Интересно, а в партизанских отрядах в СССР или Югославии, Греции или там Франции были ли придуманы свои награды или это произошло только в Польше в период Варшавского восстания ? Если уж советских партизан награждали наградами СССР, то и польских могло награждать польское руководство из Лондона (в период ведения партизанских действий, а не самого восстания, конечно, когда город был отрезан от внешнего мира. Единственная возможность это бомбежка американцами Варшавы 110-тью (долетели правда 104) B-17. которые сели потом в Полтаве, когда американцы кроме бомб сбросили контейнеры с помощью для восставших). Ну да ладно… Но где брать кресты то? Вы не подумали? Как было упомянуто несколько раз в обсуждении, в том числе и мной, не носили немцы на полевой форме ЖК2… Ну а период изготовления этого уникума придется расширить по любому, так как представленный образец без всякого сомнения можно отнести именно к постсоциалистическому периоду Польши…

Извините, если показался груб

[onos]

Мне кажется все это было намного прозаичней.

Во время восстания основная масса восставших была молодые люди, те же харцеры. Не многие опытные бойцы могли дожить в аккупированной Варшаве до середины 44 года. Воспитаны они были во времена Пилсудского и готовы ради "Великой" Польши на все, гонору было немеренно. Придумали себе так сказать знак отличия и какого - то особого почета, убили несколько десяков офицеров, сняли кресты, любого класса, кто теперь вспомнит какого, гравер сделал награду. Но и самих восставших фашисты уничтожили. А вот после войны полезли наверно как грибы те, кто причислял себя к тем бойцам, а сам не больно воевал, тыловиком работал. Привел свидетеля, где-нибудь зарегистрироался, крест показал. А где на всех набрать крестов? Вот и пошла машина по изготовлению данных неофициальных наград работать. Но награда в Польше весьма почетная была. У меня такая версия.

[Walter]

QUOTE (андрей пустоваров @ Oct 4 2007, 05:52 AM)

ну не дадите мне поспать... не было годов варшавского восстания... было два месяца жестокой борьбы (1 августа- 2 октября 1944 г)

Тоже собирался уже идти спать ...

 

Так Вы бы сразу так и сказали, что именно Вас не устроило в тексте, и я сразу же бы согласился, что не годы а месяцы ... "в те годы" мною подразумевались военные годы.

[Андрей Пустоваров]

QUOTE (onos @ Oct 4 2007, 06:31 AM)

Мне кажется все это было намного прозаичней. Во время восстания основная масса восставших была молодые люди, те же харцеры. Не многие опытные бойцы могли дожить в аккупированной Варшаве до середины 44 года. Воспитаны они были во времена Пилсудского и готовы ради "Великой" Польши на все, гонору было немеренно. Придумали себе так сказать знак отличия и какого - то особого почета, убили несколько десяков офицеров, сняли кресты, любого класса, кто теперь вспомнит какого, гравер сделал награду. Но и самих восставших фашисты уничтожили. А вот после войны полезли наверно как грибы те, кто причислял себя к тем бойцам, а сам не больно воевал, тыловиком работал. Привел свидетеля, где-нибудь зарегистрироался, крест показал. А где на всех набрать крестов? Вот и пошла машина по изготовлению данных неофициальных наград работать. Но награда в Польше весьма почетная была. У меня такая версия.

а зачем свастика тогда? не кощунственно ли это?

[ввв]

Интересно....

медаль подвесная,значит при носке не исключён её переворот(реверс на ружу) и что тогда?....

Кем становится её кавалер?!!!!!!

[Walter]

QUOTE (андрей пустоваров @ Oct 4 2007, 06:46 AM)

а зачем свастика тогда? не кощунственно ли это?

Да, это уж точно, свастику бы затерли в то (вот нелады, опять чуть было не написал годы) время.

[Андрей Пустоваров]

QUOTE (ввв @ Oct 4 2007, 06:58 AM)

Интересно.... медаль подвесная,значит при носке не исключён её переворот(реверс на ружу) и что тогда?.... Кем становится её кавалер?!!!!!!

вот такие они... оборотни в погонах или польские партизаны. Мимикрия сплошная... Ладно, разошелся я что то... Пойду спать

[ввв]

Даже при использовании трофеев в первую очередь удаляли всю символику врага.Я уже молчу про изготовление,даже кустарное.

 

По этой же причине думаю она даже не юбелейная.

[onos]

А Вы видели польские полковые знаки, особенно полки стрелков подголанских, там везде свастика. У поляков свастика очень популярна была, это они сейчас говорят, что топоры скрещенные.

[onos]

Вот еще

[onos]

И еще

[ввв]

QUOTE (onos @ Oct 4 2007, 07:34 AM)

А Вы видели польские полковые знаки, особенно полки стрелков подголанских, там везде свастика. У поляков свастика очень популярна была, это они сейчас говорят, что топоры скрещенные.

...а при чём здесь это?

 

[Александр Гладков]

QUOTE (onos @ Oct 4 2007, 06:31 AM)

... убили несколько десяков офицеров, сняли кресты, любого класса, кто теперь вспомнит какого, гравер сделал награду ...

Извините конечно, но что за бред Вы все время повторяете ...

 

Убили несколько десятков офицеров. Они что там - в Counter Strike играли? Валили всех пачками и без разбора и в основном почему то только офицеров!

Если мне память не изменяет немцев в операции подавления восстания участвовало около 50000 человек, из них в реальных боевых действиях задействовано около 15000. Да, были и из СС, но в основном воевали головорезы бригады Дирлевангера, Каминского и прочего разнонационального сброда. Единицы из них были кавалерами ЕК!

 

Кресты любого класса. Это что за разновидность такая? У вас выставлено переделанное фуфло конкретно ЕК2 - подвесная награда. Или были еще такие-же ЕК1, КВК и "яишницы"?

 

Серьезней надо быть!

[1939]

Нашел тут еще парочку

Может кто легенду расскажет ???

[КВН]

Какая веселая тема. Поржал с удовольствием, веселуха!!!

[ВИКТОР 7]

QUOTE (1939 @ Oct 4 2007, 10:11 AM)

Нашел тут еще парочку Может кто легенду расскажет ???

 

1-й Крест Варшавского восстания " За убитых, в полном составе членов экипажа подводной лодки, кавалеров Ж.К " в рукопашном бою !!! и потопление подводной лодки !

 

2-й Крест Варшавского восстания " За убийство 10 офицеров СС из полка Der Führer в рукопашном бою "

[Андрей Пустоваров]

QUOTE (ВИКТОР 7 @ Oct 4 2007, 11:26 AM)

QUOTE (1939 @ Oct 4 2007, 10:11 AM) Нашел тут еще парочку  Может кто легенду расскажет     ???   1-й Крест Варшавского восстания " За убитых, в полном составе членов экипажа подводной лодки, кавалеров Ж.К " в рукопашном бою !!! и потопление подводной лодки !   2-й Крест Варшавского восстания " За убийство 10 офицеров СС из полка Der Führer в рукопашном бою " да.. начали "всплывать" польские неврученки

[ЭДЕЛЬВЕЙС]

хорошо туалет рядом- добежал!а так чуть не описался!жжете

 

 

Андрей предлагаю открыть тему польские невручонки

Изменено 4 октября, 2007 пользователем ЭДЕЛЬВЕЙС

[КВН]

QUOTE (ЭДЕЛЬВЕЙС @ Oct 4 2007, 12:42 PM)

Андрей предлагаю открыть тему польские невручонки

[ввв]

Всёже интересно,что за польские авторитеты растались с такими раритетами.

Что это за награда, у ник ценная и уважаемая,а нами не слыханная?

[Ветеран]

Доказательством могли бы служить воспоминания участников восстания. но даже в этом случае вряд ли они вспомнили бы о точном описании "креста". Кстати, факт изготовления реального креста "За разбой и убийство", упомянутого выше, неоднократно подтвержден участником войны, офицером отдела спецпропаганды полковником Басистовым, упомянут им в своей книге. Но все равно, есть люди, не верящие в этот очевидный факт. Так велика вера в собственную правоту...

[Александр Гладков]

А один наш известный ветеран в своих воспоминаниях неоднократно упоминает о факте вручения ему ЕК1 причем лично из рук не то Гитлера, не то Гимлера!

Как Вы сказали ... "Но все равно, есть люди, не верящие в этот очевидный факт!"

 

А вообще, если верить слухам, то "в соседнем районе жених украл члена партии!"

[Walter]

Награду придумали, в энциклопедию вписали, на вебсайте она фигурирует, а вот подтверждений действительно никаких, хотя бы одно фото награжденного Если даже допустить, что за два месяца восстания комуто в подземелье и пришла в голову идея такой неофициальной награды, то это могли быть только единицы "траншейного творчества". Тем более какой смысл был в таком изобретении? Государственные награды то от правительства в эмиграции повстанцам таки вручали (поправляю сам себя за предыдущее неверное сообщение, что нет).

[ВИКТОР 7]

 

Среди охотников то же ходит байка, как раньше ходили в Тайгу на медведя с голыми руками.

Это тот же случай, подтвержденя могут быть, но случай не реальный.

Даже в единичном случае.

[Андрей Пустоваров]

QUOTE (Александр Гладков @ Oct 4 2007, 03:20 PM)

А один наш известный ветеран в своих воспоминаниях неоднократно упоминает о факте вручения ему ЕК1 причем лично из рук не то Гитлера, не то Гимлера! Как Вы сказали ... "Но все равно, есть люди, не верящие в этот очевидный факт!" А вообще, если верить слухам, то "в соседнем районе жених украл члена партии!"

вот красивая группа. Немецкий летчик с ЖК1 (первая мировая) и советским республиканцем

http://sammler.ru/index.php?showtopic=31549&hl=

[sufarit]

и тем не менее, польские коллеги знают такую награду и она считается раритетом... у этого конкретного Креста могут быть определенные недостатки и скорее всего это современная копия, изготовленная сравнительно недавно. Но в 1-м томе книги Оберлейтнера, посвященном польским наградам, есть его описание, которое приложено в самом начале темы... Думаю, что это подтверждает сам факт его существования, невзирая на материал, из чего он сделан и в каких условиях... А чем, собственно, этот Крест хуже какой нибудь общественной награды, которых в мире учреждено сотни тысяч? Желание наградить и выделить отличившихся было и лучшего не придумали... И кто говорит, что все ЖК были сняты с трупов? А может поляки штабную машину захватили? И не в период восстания, а когда-то давным-давно? Благо времени у них для этого было достаточно...

[victor-w]

Вот из интернета - тоже такой же крест -- на фуфловом кресте - только монета настоящая... вот оттуда и пошла плясать польская машина по подделкам -- все поляки, которые продают эти кресты ссылаются на эти картинки и клянуться в их подлинности -- как видно даже ленту во время войны придумали от послевоенной награды А самые уважаемые ....относятся к этому скептически.

Изменено 4 октября, 2007 пользователем victor-w

[victor-w]

Еще

[КВН]

Могли бы хотя бы кресты нормальные для образцов взять или подумали, что на такое творчество не хватило бы всех ЕК2?

[victor-w]

А зачем - хороший крест что-то стоит.... и на всех желающих не напасешься - а так просто и дешево Все это однозначно местечковая самодеятельность, а никак не официальная награда, и такого же типа, как мастерили портсигары с немецкими знаками. Так там хоть знаки попадают натура. То-же, как я видел на Украине медаль УПА, в виде трезубца, сделанный из Медали за отвагу. + легенда - за подбитый танк...

[onos]

Надеюсь, что все высказали свои мысли. Теперь обратитесь к сайту Stefana Oberleitnera в таблицу №36. Надеюсь против авторитета данного коллекционера не будет возражений.

Изменено 8 октября, 2007 пользователем onos