РК КВК

[Ветеран]

QUOTE (MasterBo @ Oct 31 2007, 03:24 PM)

Гн. Ниманн ответил на моё письмо с предложением купить кресты у меня. тоже самое предложил Билл Шии.

Они не сказали "оригинал", просто у господ есть отдача

_______________________

Я пролистал старые каталоги, в т.ч. А.Тиса. На крестах, которые бесспорны (ИМХО) нет и следа мороза.

Изменено 31 октября, 2007 пользователем Ветеран

[MasterBo]

они именно сказали что оригинал.

 

 

вот интересная тема на ВА, посмотрите фото, там есть всё и с разными клеймами и в морозе и три вида шрифтов. все показанные кресты оригиналы.

 

 

W-A

Изменено 31 октября, 2007 пользователем MasterBo

[Ветеран]

QUOTE (MasterBo @ Nov 1 2007, 02:30 AM)

они именно сказали что оригинал. вот интересная тема на ВА, посмотрите фото, там есть всё и с разными клеймами и в морозе и три вида шрифтов. все показанные кресты оригиналы. W-A

Мое мнеие - это только одно из мнений..

Крест с мечами на 1 странице ВА мне нравится, а на 5, без мечей - однозначно нет. И какие три разновидности шрифтоа могут быть у предмета, отчеканенного столь мизерным тиражом? К мнению дилеров стоит относиться осторожно. Резать "правду-матку", невзирая на лица, приятно, но чем тогда торговать будем? Они в первую очередь торговцы, это не надо забывать. А милитария рейха - серьезный бизнес, им кормятся тысячи людей в разных странах. Стоит ли удивляться, что появляется три разновидности шрифта? Заметте, поток нарастает, хотя должно было бы быть наоборот! Вайце каждую неделю по нескольку нашивок за уничтоженный танк выставляет, все минтовые. А раньше годами ни одной не показывал. Что говорить, если даже ониксовый крест Геринга нашелся...

Изменено 1 ноября, 2007 пользователем Ветеран

[arsn]

QUOTE (Ветеран @ Nov 1 2007, 11:59 AM)

Заметте, поток нарастает, хотя должно было бы быть наоборот!

А может просто цены такие, что народ стал продавать?

[Ветеран]

QUOTE (arsn @ Nov 1 2007, 12:43 PM)

QUOTE (Ветеран @ Nov 1 2007, 11:59 AM) Заметте, поток нарастает, хотя должно было бы быть наоборот! А может просто цены такие, что народ стал продавать? А цены на РК КВК парадоксальные - при высоком статусе креста и мизерном тираже он стоит 40-50% от РК ЖК. Мне это удивительно, но если принять во внимание три разновидности шрифта, то объяснимо

[ввв]

Я думаю цены на РК ЖК задраны повышенным спросом

[Ветеран]

QUOTE (ввв @ Nov 1 2007, 10:28 PM)

Я думаю цены на РК ЖК задраны повышенным спросом

Согласен. Но РК КВК по числу награждений сопоставимы с EL-S. Полагаю, что на Западе в них просто слабо верят из-за распространенности высококачественных подделок ИМХО. РК ЖК тоже подделывают, но очень широк спрос (предмет "знаковый"). А КВК - вещь для знатока и ценителя.

[ввв]

Конечно с ростом цены резко растёт качество копий.

Сейчас,при росте цен,качественные копии стали делать и на награды средней и низшей ценовой категории.

А по таким серьёзным вещам как всевозможные РК и разная капуста к ним специалистов можно посчитать на пальцах одной руки,причём извесные эксперты(Дятел) к ним не относятся.И даже между ними бывают не понятки(мнения расходятся).

[Ветеран]

Отсюда и осторожность в ценообразовании! Экспертов по пальцам можно перечесть, но народ-то все же чует: что-то тут не то... Дураком-то тоже быть неохота. Поэтому и вопросы...

[MasterBo]

Уважаемые коллеги, огромное спасибо за участие и высказанные мнения. Все три креста признаны оригинальными, Мр-ом Гордоном Вильямсоном.

 

"Both of your RK without Swords are perfectly good originals"

 

Те засечки на свастике, которые я отметил, являются "водяными знаками" этой формы. И никто из вас не обратил внимание, что КВК с мечами имеет 8 полосок на ручке меча а не 6 как обычно, так же гарда меча не косается самого креста.

вот ссылка на форум.

Так что мистер "cook" может быть пересмотрит свой совет своему знакомому насчет покупки РК.

 

 

KVK

Изменено 1 ноября, 2007 пользователем MasterBo

[Ветеран]

Пожалуйста, рад помочь. Замечу только, что были награды многотысячной тиражности но Дешлер обходился без разновидностей. Все "яичницы" одним штампом исполнил, а на полутора сотнях крестов аж три штампа задействовал. И появились они все не так давно, вот я и чешу репу...

[MasterBo]

Приведу к сведению, что очень мало РК КВК на продаже, я лично не видел нигде. А Гордон Вильямсон, ведущий авторитет по РК КВК и в ближайшее время издаёт книгу именно по ним, которая будет РК КВК библией, он признал все кресты подлинными и поставил фото своих крестов для сравнения с моими.

 

В личку пришло много предложений о покупке крестов . Особенно тот что в коробке. так же по ЖК1 клеймо 107 и серебрянный КВК1.

Изменено 1 ноября, 2007 пользователем MasterBo

[Ветеран]

QUOTE (MasterBo @ Nov 2 2007, 01:21 AM)

Приведу к сведению, что очень мало РК КВК на продаже, я лично не видел нигде. А Гордон Вильямсон, ведущий авторитет по РК КВК и в ближайшее время издаёт книгу именно по ним, которая будет РК КВК библией, он признал все кресты подлинными и поставил фото своих крестов для сравнения с моими. В личку пришло много предложений о покупке крестов . Особенно тот что в коробке. так же по ЖК1 клеймо 107 и серебрянный КВК1.

Ув. MasterBo, библия - она одна. А литература по фалеристике устаревает за несколько лет безнадежно, не стоит возводить ее в абсолют.

Я рассуждаю как практик: что такое фирма Дешлера? Да артель, вроде нашего "Металлоштампа"или, если угодно, фабрики "Эдуард". Поступил заказ из президентканцелярии на РК КВК, допустим на 50 штук. Изготовили на фабрике оснастку, отштамповали пробный знак, получили одобрение "сверху" и приступили к выполнению заказа. Наштамповать 100-200 штук крестов - работы на 1-2 дня. Отполировали, положили в коробочки и отправили заказчику... Надо еще 50 крестов заказчику - без проблем, взяли штампы с полки и надавили. Как практик, я не понимаю, зачем нужно изготавливать еще два дополнительных маточника, потом с них - новые штампы, чеканить ими кресты, отличающиеся от первоначальных шрифтом, числом полосок на рукоятях и т.п. Никаких реальных предпосылок к этой бессмысленной работе фирма Дешлера не имеет, никто этот труд не оплатит, в открытую продажу их пускать нельзя. Ни один из нем.производителей (Юнкер, Циммерман) не имели несколько штампов, допустим РК ЖК, всем одного с избытком хватало, почему и появились определенные типы, без разновидностей внутри отдельного производителя. А это РК ЖК, они их тысячами прессовали. Зачем же по КВК бессмысленная и дорогостоящая работа, если каждый пфениг экономим?

При всем моем желании я не знаю наград тиража 100-200 штук с таким числом разновидностей, да еще при производителе-монополисте. ИМХО, не более того.

[MasterBo]

Уважаемый Ветеран, вернёмся к в вопросу по оригинальности представленных на обсуждение крестов, "За" оригинальность: Детлев Ниманн, Бэрри Тюрк, Гордон Вильямсон, Ричард Миддлтон, Билл Шии. Если это не убедительно, то мы вправе оставаться при своем мнении. И КВК с мечами не есть Дэшлер.

А насчет библии, тоже спорно, я например не считаю эту книгу писанной от омени бога, и бога иегову с христом например, несчитаю богами вовсе.

Изменено 1 ноября, 2007 пользователем MasterBo

[Ветеран]

QUOTE (MasterBo @ Nov 2 2007, 03:16 AM)

"За" оригинальность: Детлев Ниманн, Бэрри Тюрк, Гордон Вильямсон, Ричард Миддлтон, Билл Шии. И КВК с мечами не есть Дэшлер.

Свое мнение о дилерах я уже высказывал, чем разнообразней материал, чем запутаннее вопросы идентификации, тем им лучше. Почему-то "водяные знаки" в виде неаккуратной работы гравера не присутствуют не только на РК ЖК, но даже на свастиках ЖК-2 и "ранений". Механизм их появления, как практик, я хорошо представляю и не допускаю такой возможности в условиях дешлеровской мастерской. Официальный производитель РК КВК был один, зачем в 1942-45 гг. еще кому-то потребовалось делать этот крест? Ни сдать его в орденскую канцелярию, ни пустить его в продажу второй изготовитель не мог, в чем смысл производства? И вращаются у дилеров именно эти кресты, бесспорного оригинального Дешлера я что-то давно не припоминаю.

[Ветеран]

Все вспоминал, где же я читал о "перевернутом" клейме... это написано конкретно о РК КВК:

Изменено 2 ноября, 2007 пользователем Ветеран

[MasterBo]

Выставьте пожалуста на обзор левые кресты плиз.

[MasterBo]

стате вес крестов 34.24 и 34.11 а не разница в 5 гр.

[Ветеран]

QUOTE (MasterBo @ Nov 2 2007, 11:31 AM)

Выставьте пожалуста на обзор левые кресты плиз.

Извините, не приобретал, поскольку есть оригинал...

_____________________

Посмотрел уважаемых мной Ниммергута и Нимана. Ниммергут приводит лишь Дешлера (1) и упоминает о знаках с маркировкой L/12 (Юнкер) но изображений их не дает. Ниман пишет только о дешлеровских РК КВК. Никаких иных разновидностей в их работах нет

Изменено 2 ноября, 2007 пользователем Ветеран

[ввв]

На зарубежных форумах www.germancombatawards.com и www.gmic.co.uk РК без мечей признали оригиналами(один из спецов был не безызвесный Вильямсон,другой Tom Hansen),по РК с мечами мнения разделились.

Причём Tom Hansen долго сопротивлялся,но когда получил улучшенные фото согласился в оригинальности ЕК без мечей,но ему не нравится с мечами.

Вильямсану нравятся все РК MasterBа.

Редко такое единодушие бывает у спецов.

 

 

[MasterBo]

QUOTE (Ветеран @ Nov 2 2007, 11:13 PM)

QUOTE (MasterBo @ Nov 2 2007, 11:31 AM) Выставьте пожалуста на обзор левые кресты плиз. Извините, не приобретал, поскольку есть оригинал... _____________________ Посмотрел уважаемых мной Ниммергута и Нимана. Ниммергут приводит лишь Дешлера (1) и упоминает о знаках с маркировкой L/12 (Юнкер) но изображений их не дает. Ниман пишет только о дешлеровских РК КВК. Никаких иных разновидностей в их работах нет Ну так покажите свой оригинальный РК КВК без мечей, будьте любезны, мы все полюбуемся и сравним различия заодно.

[MasterBo]

ещё один.

[MasterBo]

...

[MasterBo]

...

[MasterBo]

...

[Православный]

QUOTE (MasterBo @ Apr 10 2008, 06:45 AM)

ещё один.

Отличается от оригинала. ИМХО Клейма можно посмотреть?

[MasterBo]

QUOTE (Православный @ Apr 10 2008, 09:44 PM)

QUOTE (MasterBo @ Apr 10 2008, 06:45 AM) ещё один. Отличается от оригинала. ИМХО Клейма можно посмотреть? Foto

[Православный]

QUOTE (MasterBo @ Apr 11 2008, 12:17 AM)

QUOTE (Православный @ Apr 10 2008, 09:44 PM) QUOTE (MasterBo @ Apr 10 2008, 06:45 AM) ещё один. Отличается от оригинала. ИМХО Клейма можно посмотреть? Foto Клейма не ссылке не нашел.

[MasterBo]

...

[Православный]

Все правильно. "Единичка" не дешлеровская и стоит не на месте.

_________________________

Меня всегда удивляло, что кол-во награждений RK KVK-S меньше, чем EL-S, а крестов, в отличие от листьев, хоть завались...

[Православный]

Серебряными затоварили, пошли золотые...

[Православный]

Как просили, ленточка и коробочка, единственное награждение. Правда почему-то Циммерман, но оригинал 100%!