Холм

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

Роман,вот я и говорю что версий много и все они требуют проверки,сколько людей столько и мнений.

 

[Pitomnik]

Значит будем копать...... Тем более , что явных версий в пользу "неоригинальности" нет.

[Роман Сливин]

QUOTE (Pitomnik @ Nov 8 2007, 02:21 PM)

Эд ! Ну это совсем детектив ! Под такую версию можно подвести любой предмет! Повторю - если на фирме ДЛЯ КИНО сделали такую качественную матрицу , почему тогда для ветеранов сделали такую "КУРИЦУ" ? Какой смысл делать для кино такую качественную матрицу ? Возможно у кого нибудь есть киношные знаки производства Германии того периода ? З.Ы. Если допустить что это киношная работа - тогда возникает ну совсем детективная история , с гадкими диллерами , которые ходили в гости к глупым немецки ветеранам и подменяли классические "Холмы" на киношные копии !

Ты напрасно думаешь, что КУРИЦА для ветеранов. Награды 1957 года тоже ляпают все кому не лень.

 

З.Ы. Ты купил хоть один комплект из семьи? Лично, не через третьи руки, хозяин которых уверял, что иол вещи еще сохранили тепло прежнего хозяина и т.д. А в книге можно написать все, что угодно.

 

Про Паскаля.

Не знаю как сейчас, но три года назад мы с Паскалем обменивались сканами, и в числе прочих он прислал свой Холм, мы так же обсудили тему с бумажкой на оборотной стороне. Могу показать щит, но сразу замечу, что это не "длиная М" и бумажки нет. Тогда он считал такой тип единственным и про бумажку высказывался вполне определенно. Что заставило его изменить свое мнение я не знаю ... Но чесное слово иногда складывается мнение, что буржуи для себя уже давно решили - эти русские лохи все схавают да еще причмокивать будут от удовольствия.

[Роман Сливин]

QUOTE (Pitomnik @ Nov 8 2007, 02:41 PM)

Но смешно полагать , что после того как все примут "длинную"М" - рынок заполнится такими каками ...и все будут их грести ! Их и сейчас меньше чем "классики" - неужели появление на рынке довольно редкой награды в количестве - не сведёт на нет такую долгую компанию по "отбеливанию"?! Или вся возня из за 2-3 впаренных щитов в год ?!

Возьня возникает не из-за 2-3 щитов, а из-за одного. Купил такой автор себе фуфел, а потом продал его ... Много таких которые скажут - я сомниваюсь в его оригинальности, верни, а я верну деньги? Ответ очевиден. А как же быть? Естественно доказывать свою правоту, а дальше цепная реакция ... поверил, купил держу в руках фуфло, а дальше как в анекдоте про поросенка. "Это не я пукнул ... "

 

 

Совсем забыл ... я не настаиваю на своем мнении и не собираюсь его кому-то навязывать. Но я бы не купил такой вариант щита, ну не нравится он мне.

[Pitomnik]

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 8 2007, 06:18 PM)

QUOTE (Pitomnik @ Nov 8 2007, 02:41 PM) Но смешно полагать , что после того как все примут "длинную"М" - рынок заполнится такими каками ...и все будут их грести ! Их и сейчас меньше чем "классики" - неужели появление на рынке  довольно редкой награды в количестве - не сведёт на нет такую долгую компанию по "отбеливанию"?! Или вся возня из за 2-3 впаренных щитов в год ?! Возьня возникает не из-за 2-3 щитов, а из-за одного. Купил такой автор себе фуфел, а потом продал его ... Много таких которые скажут - я сомниваюсь в его оригинальности, верни, а я верну деньги? Ответ очевиден. А как же быть? Естественно доказывать свою правоту, а дальше цепная реакция ... поверил, купил держу в руках фуфло, а дальше как в анекдоте про поросенка. "Это не я пукнул ... "     Совсем забыл ... я не настаиваю на своем мнении и не собираюсь его кому-то навязывать. Но я бы не купил такой вариант щита, ну не нравится он мне. Ну на счёт того что в книге напечатать можно всё что угодно - теоретически да , но возникает вопрос - куда делись все оригинальные наградные листы ?!? Мне кажется "супер редкость " этих бумаг ну очень завышена. Вариант с коробочкой в которой злые буржуйские "холмоведы" хранят оригинальные листы , и непоказывают глупым дикарям с востока - ну смешно. Я покупал из семьи не раз - без посредников (правда давненько последний раз) и это был не супер редкий Холм , а всего лишь сундук "Крымского" бойца с бумагами наградными погонами и фотографиями , купил за 250 евро. На счёт 1957 - покажи щит Холм 57 в таком же исполнении (по качеству , проработке , кламмеру и т д). Про Паскаля - не знаю , не буду утверждать !Но он всегда говорил что признаёт один тип Холма - НО КАК ТИП КОТОРЫЙ НЕПОСРЕДСТВЕННО ВРУЧАЛСЯ ПРИ НАГРАЖДЕНИИ. Возможно он это имел ввиду. Вариант - ..."Но я бы не купил такой вариант щита, ну не нравится он мне.".... САМЫЙ АРГУМЕНТИРОВАННЫЙ НА ДАННЫЙ МОМЕНТ - ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ ДОМЫСЛЫ , И ЗАВИСИТ ОТ ИНДИВИДА , ВЕРСИЙ МОЖНО ПРИДУМАТЬ МНОГО. ПОВТОРЮ - Я НЕ ПЫТАЮСЬ "ОБЕЛИТЬ" ЭТОТ ТИП ЩИТА - МНЕ ИНТЕРЕСНА ИСТИНА. НО ПОКА СПЛОШНАЯ БЕЗОСНОВАТЕЛЬНАЯ РУССКАЯ НЕДОВЕРЧИВОСТЬ , И ДОБРОДУШНАЯ ЗАПАДНАЯ ВЕРА В СЛОВА "ДИПЛОМИРОВАННОГО" СПЕЦИАЛИСТА . БУДЕМ ИСКАТЬ ФОТО.

[Роман Сливин]

Я тоже не пытаюсь очернить этот тип.

Но ответь на один вопрос.

ИМЕЛ ЛИ ТЫ ОТНОШЕНИЕ К ПРОДАЖЕ ЭТОГО ТИПА ЩИТА "ХОЛМ"?

 

И конечно ищем фото.

[Pitomnik]

ОТНОШЕНИЕ ИМЕЮ ПОКА ТОЛЬКО К ПОКУПКЕ.

[Роман Сливин]

QUOTE (Pitomnik @ Nov 8 2007, 07:21 PM)

ОТНОШЕНИЕ ИМЕЮ ПОКА ТОЛЬКО К ПОКУПКЕ.

Вот видишь - ты лицо заинтересованное.

Но я не настаиваю, так как это твоя покупка, тем более мы тут хорошо общаемся, может и фото всплывет ...

 

Только как найти середину между СПЛОШНОЙ БЕЗОСНОВАТЕЛЬНОЙ РУССКОЙ НЕДОВЕРЧИВОСТЬЮ , И ДОБРОДУШНОЙ ЗАПАДНОЙ ВЕРОЙ В СЛОВА "ДИПЛОМИРОВАННОГО" СПЕЦИАЛИСТА?

[Роман Сливин]

А фото из твоего комплекта все одно показал бы, но БОЛЬШОЕ!

[Pitomnik]

Вернусь домой - обязательно попробую "зашарпить" , мне тут посоветывали прогу одну - очень хорошо "шарпит" замыленные изображения.

[Pitomnik]

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 8 2007, 07:24 PM)

Вот видишь - ты лицо заинтересованное.

А если бы имел отношение к продаже - был бы СВЕРХ/ЗАИНТЕРЕСОВАННЫМ ?

[Роман Сливин]

QUOTE (Pitomnik @ Nov 8 2007, 07:32 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 8 2007, 07:24 PM) Вот видишь - ты лицо заинтересованное.    А если бы имел отношение к продаже - был бы СВЕРХ/ЗАИНТЕРЕСОВАННЫМ ? Верно. Цепная реакция.

[Pitomnik]

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 8 2007, 07:24 PM)

Только как найти середину между СПЛОШНОЙ БЕЗОСНОВАТЕЛЬНОЙ РУССКОЙ НЕДОВЕРЧИВОСТЬЮ , И ДОБРОДУШНОЙ ЗАПАДНОЙ ВЕРОЙ В СЛОВА "ДИПЛОМИРОВАННОГО" СПЕЦИАЛИСТА?

А зачем искать серидину ? Я думаю ,рано или поздно ,толи недоверчивый Восток , толи лоховато-простой Запад - будет праздновать победу !

А середина - она сейчас ВИСИТ в этой (и не только в этой ) ТЕМЕ

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

Согласен середина именно тут и сейчас

[balthasar]

Может надо скинутся и провести металловедческую экспертизу, чтобы определить время изготовления щита?

Сразу разрешатся все споры.

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

Это Роману решать

[Pitomnik]

Если учесть ,что данный тип щита мелькает с 60-х годов - экспертиза ничего не даст......

Нет у нас такой технологии чтобы определить возраст с точностью до 10 лет.....

[Роман Сливин]

QUOTE (Pitomnik @ Nov 8 2007, 08:25 PM)

Если учесть ,что данный тип щита мелькает с 60-х годов - экспертиза ничего не даст...... Нет у нас такой технологии чтобы определить возраст с точностью до 10 лет.....

Ну покажите ... где он мелькает с 60-х ...

[Pitomnik]

QUOTE (Александр Фуголев @ Nov 7 2007, 07:09 PM)

Может быть и эти щиты сделали для какогото фильма 60-х, а так как Рейховский ХОЛМ не делали на ST&L, а все знаки 57 года делали именно там. То фирма ST&L сделала бутафорию со свастикой по своему штампу 1957 года. Так что этот ШИТ вовсе не фуфло, а бутафория сделанная на ST&L (Steinhauer & Lück)

Второй виток......

Как же гипотеза про щит для киношников ? (См.выше)

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

Роман когда изучал тему,то попался в описании про 60е годы в какомто каталоге,но так как мне длинная М была неинтересна то сохронять сылку нестал

[Роман Сливин]

Для антуражу ...

[Роман Сливин]

QUOTE (Эдуард Фонберг (БОМЖ) @ Nov 8 2007, 08:32 PM)

Роман когда изучал тему,то попался в описании про 60е годы в какомто каталоге,но так как мне длинная М была неинтересна то сохронять сылку нестал

Значит ее и нет (по факту).

[Роман Сливин]

QUOTE (Pitomnik @ Nov 8 2007, 08:32 PM)

QUOTE (Александр Фуголев @ Nov 7 2007, 07:09 PM) Может быть и эти щиты сделали для какогото фильма 60-х, а так как Рейховский ХОЛМ не делали на ST&L, а все знаки 57 года делали именно там. То фирма ST&L сделала бутафорию со свастикой по своему штампу 1957 года. Так что этот ШИТ вовсе не фуфло, а  бутафория сделанная на ST&L (Steinhauer & Lück) Второй виток...... Как же гипотеза про щит для киношников ? (См.выше) Так ты считаешь, что это правда? Если приводишь как ответ на мой вопрос. И между S&L L и твоим щитом - много общего?

[Pitomnik]

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 8 2007, 08:33 PM)

QUOTE (Эдуард Фонберг (БОМЖ) @ Nov 8 2007, 08:32 PM) Роман когда изучал тему,то попался в описании про 60е годы в какомто каталоге,но так как мне длинная М была неинтересна то сохронять сылку нестал Значит ее и нет (по факту). БЕЗОСНОВАТЕЛЬНАЯ РУССКАЯ НЕДОВЕРЧИВОСТЬ

[Pitomnik]

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 8 2007, 08:34 PM)

Так ты считаешь, что это правда? Если приводишь как ответ на мой вопрос. И между S&L L и твоим щитом - много общего?

Нет - это не Я считаю , что это правда !

А ты реально думаешь что металло\эксперты смогут дать точны ответ на столь малые промежутки времени ?!

[Роман Сливин]

QUOTE (Pitomnik @ Nov 8 2007, 08:39 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 8 2007, 08:34 PM) Так ты считаешь, что это правда? Если приводишь как ответ на мой вопрос.  И между S&L L и твоим щитом - много общего?  Нет - это не Я считаю , что это правда ! А ты реально думаешь что металло\эксперты смогут дать точны ответ на столь малые промежутки времени ?! Если не считаешь, то зачем отвечать таким странным образом ... только все запутывая.   Я что-то сказал про металло/экспертизу?

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

По хим составу смогут,но нужен второй щит для сравнения.

[Pitomnik]

Опять и снова......

Разные щиты - разные производители !(версия)

Где гарантия , что они шлёпали из одного и того же сырья !?

Изменено 8 ноября, 2007 пользователем Pitomnik

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

Путем исключения.Где брали сырье для изготовления.

Например Никель с Кольского полуострова,Швеции и ЮАР отличается как и очистка после войны и вовремя войны.

Производитель непричем,получали все из одного места .

[Роман Сливин]

QUOTE (Эдуард Фонберг (БОМЖ) @ Nov 8 2007, 08:48 PM)

Путем исключения.Где брали сырье для изготовления. Например Никель с Кольского полуострова,Швеции и ЮАР отличается как и очистка после войны и вовремя войны. Производитель непричем,получали все из одного места .

ЮАР? Это Вы товарищь ... того ...

ЮАРовцы сражались с немцами ой-ой-ой.

 

Коль уж на то пошло, то не по никелю смотреть надо, а по цинку. А его как раз из Швеции и отгружали.

[Pitomnik]

Мой с длинной "М" - и классик Эда = пилим ?

[Роман Сливин]

QUOTE (Pitomnik @ Nov 8 2007, 08:57 PM)

Мой с длинной "М" - и классик Эда = пилим ?

УРААААААААА!!!!!!!!