Портрет на кости

[Карацуповец]

Не знаю куда ставить: если не туда, просьба к модератору переставить. К сожалению, отдельной темы по портретам нет.

Попался портрет кавалера Орденов Владимира, Анны 2 ст., и Св. Георгия 4 ст. .Судя по мундиру, кавалер XVIIIвека. Портрет выполнен на кости, судя по стилю, уже в XIX веке.

Может кто узнает героя в лицо или хотя бы подскажет род войск и звание данного персонажа ? К сожалению, фото пока только такое. Сканы смогу сделать только во вторник.

[Карацуповец]

Странно ?!

[Сергей Попов]

Это сенатор в парадном мундире образца 1801 года.

В принципе, такие мундиры практически без изменений носили до 1855 года, да и потом поменялся только покрой пол, обшлагов и карманов. Правда, шитье к середине 19 века стали делать значительно шире.

А вот по прическе портрет можно датировать первыми десятью-пятнадцатью годами 19 века.

[Карацуповец]

QUOTE (Сергей Попов @ Nov 12 2007, 02:54 PM)

Это сенатор в парадном мундире образца 1801 года. В принципе, такие мундиры практически без изменений носили до 1855 года, да и потом поменялся только покрой пол, обшлагов и карманов. Правда, шитье к середине 19 века стали делать значительно шире. А вот по прическе портрет можно датировать первыми десятью-пятнадцатью годами 19 века.

Огромное спасибо !

Так значит всё-таки начало 19 века ? У него вроде, косичка. Разве тогда их ещё носили ?

А есть ли информация о том кто же это всё-таки мог быть ?

[Карацуповец]

QUOTE (Карацуповец @ Nov 12 2007, 04:14 PM)

QUOTE (Сергей Попов @ Nov 12 2007, 02:54 PM) Это сенатор в парадном мундире образца 1801 года. В принципе, такие мундиры практически без изменений носили до 1855 года, да и потом поменялся только покрой пол, обшлагов и карманов. Правда, шитье к середине 19 века стали делать значительно шире. А вот по прическе портрет можно датировать первыми десятью-пятнадцатью годами 19 века. Огромное спасибо ! Так значит всё-таки начало 19 века ? У него вроде, косичка. Разве тогда их ещё носили ? А есть ли информация о том кто же это всё-таки мог быть ? Вот портрет покачественней. У него ещё и лента Св. Александра Невского, и какая-то медаль видна. Может это что-то даст ?

[Карацуповец]

А вот что на обратной стороне.

[ЭДЕЛЬВЕЙС]

Фейс явно знакомый но вот вспомнить кто-это проблема!

[Карацуповец]

QUOTE (ЭДЕЛЬВЕЙС @ Nov 16 2007, 10:30 AM)

Фейс явно знакомый но вот вспомнить кто-это проблема!

Будем ждать!

А так чем-то на Радищева похож ... .

[ЭДЕЛЬВЕЙС]

Как обухом по голове он и есть!вы читаете мои мысли товарисч!

Вот он !100процентов ОН!

Изменено 16 ноября, 2007 пользователем ЭДЕЛЬВЕЙС

[Карп Гудман]

Прекрасная работа

[Карацуповец]

QUOTE (ЭДЕЛЬВЕЙС @ Nov 16 2007, 12:08 PM)

Как обухом по голове он и есть!вы читаете мои мысли товарисч! Вот он !100процентов ОН!

Хотелось бы верить ! А разве он был Сенатором ? (Если честно, сейчас залезу в дебри И-нета!). Эта вещь пришла и старой коллекции, там ещё и дама есть ... .

[ЭДЕЛЬВЕЙС]

Товарисч!если вы перелопатите литературу то поймете что мундиры и награды иногда рисовались просто для красоты!нежели портреты!

[Карацуповец]

QUOTE (ЭДЕЛЬВЕЙС @ Nov 17 2007, 05:11 PM)

Товарисч!если вы перелопатите литературу то поймете что мундиры и награды иногда рисовались просто для красоты!нежели портреты!

В данной ситуации не тот случай. Да и Радищев покончил жизнь самоубийством гораздо раньше, чем атрибутируется данный портрет, не будучи сенатором.

[ЭДЕЛЬВЕЙС]

Не факт!может еще и рисовали кого другова но за образ брали портрет радищева во всяком случае лицо или черты лица! ИМХО

[Adam]

QUOTE (ЭДЕЛЬВЕЙС @ Nov 17 2007, 04:11 PM)

Товарисч!если вы перелопатите литературу то поймете что мундиры и награды иногда рисовались просто для красоты!нежели портреты!

 

Вообще-то портрет всегда считался важным иконографическим источником для аттрибутации портрета! Чего стоит вспомнить "Историю военного костюма" Глинки, а потом серию статей с исправлением его ошибок. И, если на парадном портрете действительно могли пририсовать новополученные медаль или орден, то на минниатюре такое не имело смысла. Да и в стране, которая обязывала дворянство служить, носить мундир, представить, что художник по желанию заказчика рисовал что угодно!...

 

- Поликарп Львович, голубчик! Давеча на Литейном презабавный медальончик прикупил! Не соблаговолите ли портрет мой туда вписать? Только в каком мундире?... Генеральском?... О! Генерала Гвардии!

- Вечно Вам какой-то мундир придумывать... То генерала... То обер-прокурора... То черта лысого! Разве что сенатором еще не были!

- Сенатором, говоришь? А что? Давай сенатором! И наградок по-больше!

[ЭДЕЛЬВЕЙС]

QUOTE (Adam @ Nov 18 2007, 01:07 PM)

QUOTE (ЭДЕЛЬВЕЙС @ Nov 17 2007, 04:11 PM) Товарисч!если вы перелопатите литературу то поймете что мундиры и награды иногда рисовались просто для красоты!нежели портреты!   Вообще-то портрет всегда считался важным иконографическим источником для аттрибутации портрета! Чего стоит вспомнить "Историю военного костюма" Глинки, а потом серию статей с исправлением его ошибок. И, если на парадном портрете действительно могли пририсовать новополученные медаль или орден, то на минниатюре такое не имело смысла. Да и в стране, которая обязывала дворянство служить, носить мундир, представить, что художник по желанию заказчика рисовал что угодно!...   - Поликарп Львович, голубчик! Давеча на Литейном презабавный медальончик прикупил! Не соблаговолите ли портрет мой туда вписать? Только в каком мундире?... Генеральском?... О! Генерала Гвардии! - Вечно Вам какой-то мундир придумывать... То генерала... То обер-прокурора... То черта лысого! Разве что сенатором еще не были! - Сенатором, говоришь? А что? Давай сенатором! И наградок по-больше! да Адам может и так!

[Ветеран]

Награды: Орден Св. А.Невского, орден Св.Владимира 2 степ., орден Св.Анны 2 степ., военный орден Св.Георгия 4 степ. Радищев и рядом не стоял. А рисовать на портрете несуществующие ордена и мундиры - совершенная нелепость. Купец или мещанин этого делать не станут во избежание насмешек, а дворянину это просто за бесчестье будет. Круг общения-то узок был, интернет отсутствовал, кому "сказочные" портреты показывать? Изменено 18 ноября, 2007 пользователем Ветеран

[Adam]

У Парфенова в "Российской империи" было упомянуто, что Николай І лично знал всех представителей "высшего света", так как их "скпом" было всего человек 600! А портрет писан при его папе!

[Михаил Беленький]

QUOTE (Ветеран @ Nov 18 2007, 05:36 PM)

Награды: Орден Св. А.Невского, орден Св.Владимира 2 степ., орден Св.Анны 2 степ., военный орден Св.Георгия 4 степ. Радищев и рядом не стоял. А рисовать на портрете несуществующие ордена и мундиры - совершенная нелепость. Купец или мещанин этого делать не станут во избежание насмешек, а дворянину это просто за бесчестье будет. Круг общения-то узок был, интернет отсутствовал, кому "сказочные" портреты показывать?

Совершенно верно.

[Сергей Попов]

QUOTE (Adam @ Nov 18 2007, 10:39 PM)

У Парфенова в "Российской империи" было упомянуто, что Николай І лично знал всех представителей "высшего света", так как их "скпом" было всего человек 600! А портрет писан при его папе!

Не при папе, а при брате. Как я уже сказал, не ранее 1801, не позже 1810-1815 гг.

[vadime]

может это поможет:

XVIII век, кавалеры 4 степени

 

 

Барятинский И. И.

Завадовский П. В.

Мелиссино А. П.

Прерадович Л. И.

Ришелье Э. О.

Сухтелен П. К.

Тутолмин Т. И.

 

XIX век, кавалеры 4 степени

 

 

Бибиков Д. Г.

Волконский С. Г.

Гагарин Ф. Ф.

Давыдов Д. В.

Закревский А. А.

Киселев П. Д.

Кноринг К. Ф.

Левашов В. В.

Лисянский Ю. Ф.

Лобанов Ростовский А. Я.

Любомирский К. К.

Мазовский Н. Н.

Перовский В. А.

Поццо ди Борго К. А.

Полторацкий К. М.

Раевский Н. Н. младший

Сеславин А. Н.

Тучков А. А.

Фигнер А. С.

Шувалов П. А.

 

Муравьев-Апостол М. И. - ЗоВО

Дурова Н. А. - ЗоВО

 

[Карацуповец]

Просмотрел вот этот список сенаторов

http://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Сенаторы_России

Интересно, что в списке приведённом выше, нет ни одного сенатора. Зато в списке сенаторов в рассматриваемый период (судя по костюму), есть ещё Кавалеры Ордена Св.Георгия 4-й степени. Но по портретам тоже не то.

Значит ни тот ни другой список не полные.

 

Абсурдно,но мне человек,изображённый на миниатюре,очень напомнил Ришелье и Поццо ди Борго..

[Карацуповец]

Второй.

[vadime]

надо искать по спискам кавалеров Владимира и Георгия - где дважды встречается, а то что кто-то мог себе лишний орденок пририсовать - это ... персоны такого класса да и все почти дворянство было между собой хотя бы в свойстве и очень точно знало наперечет и степени и когда и за что вручались, вспомнить только как Ермолов с Кутайсовым из-за Владимира собачились после Прейсиш-Эйлау. А портрет Поццо ди Борго удивительно как подходит. Изменено 21 февраля, 2010 пользователем vadime

[Карацуповец]

У меня ещё ряд задумок по поиску. Только нет полной информации о награждениях.Туда и "Андрея" можно присовокупить...

Одним словом, кавалеров всего комплекта в период этого времени. Если портретик не исполнен в конце 19-века. А то поначитался тут намедни Гиляровского, Иванова, Лазаревского... И оч-ч-чень много сомнений в разные вещи сокрадываться начало.

 

[vadime]

если сделан в конце 19 - то тут действительно уже того времени фуфлогоны могли постараться может в Пушкинском атрибутировать? Изменено 21 февраля, 2010 пользователем vadime

[Андрей Пустоваров]

QUOTE (vadime @ Feb 21 2010, 03:23 PM)

может это поможет: XVIII век, кавалеры 4 степени Барятинский И. И. Завадовский П. В. Мелиссино А. П. Прерадович Л. И. Ришелье Э. О. Сухтелен П. К. Тутолмин Т. И. XIX век, кавалеры 4 степени Бибиков Д. Г. Волконский С. Г. Гагарин Ф. Ф. Давыдов Д. В. Закревский А. А. Киселев П. Д. Кноринг К. Ф. Левашов В. В. Лисянский Ю. Ф. Лобанов Ростовский А. Я. Любомирский К. К. Мазовский Н. Н. Перовский В. А. Поццо ди Борго К. А. Полторацкий К. М. Раевский Н. Н. младший Сеславин А. Н. Тучков А. А. Фигнер А. С. Шувалов П. А. Муравьев-Апостол М. И. - ЗоВО Дурова Н. А. - ЗоВО

этот список имеет смысл если бы вы и ссылку дали

http://medalirus.narod.ru/Portret/portret.htm

 

Издание Великого Князя Николая Михайловича

РУССКИЕ ПОРТРЕТЫ XVIII и XIX столетий.

С.-Петербург

[vadime]

список взят не оттуда, да и судя по портретам, постер уже по этой ссылке не раз прошел

[Карацуповец]

Портреты из этого пятитомника где и как только не печатают.

Так что через гугль одинаковых портретов навылазит тьма-тьмущая. Все ссылки не переукажешь.

Вот ещё один портрет Поццо ди Борго . Почувствуйте разицу. Тоже из сети и-нета.

 

Кстати, вчера узнал,что вышел трёхтомник по кавалерам Ордена Святого А.Невского. Может у кого есть уже ? Как там с иллюстрациями ?

Изменено 22 февраля, 2010 пользователем Карацуповец

[Андрей Пустоваров]

QUOTE (vadime @ Feb 22 2010, 10:45 AM)

список взят не оттуда, да и судя по портретам, постер уже по этой ссылке не раз прошел

а какой тогда смысл приведенного списка?

[Карацуповец]

QUOTE (Андрей Пустоваров @ Feb 22 2010, 05:55 PM)

QUOTE (vadime @ Feb 22 2010, 10:45 AM) список взят не оттуда, да и судя по портретам,  постер уже по этой ссылке не раз прошел а какой тогда смысл приведенного списка? Хоть вопрос адресован не мне, но отвечу, т.к. список предназначался для меня. и благодаря ему: 1. Не рылся долго в И-нете, проверял уже отобранное; 2. Сделал вывод, что не все кавалеры Орд.Св.Георгия в нём есть (по крайней мере сенаторы); 3. Появились новые идеи для дальнейшего поиска;   Ещё бы кто такой же список по Св.Александру Невскому и Св. Владимиру 2 ст. подсобил ?

[vadime]

я тоже не особо понял претензий к списку со стороны господина демонстрирующего свою осведомленность в теме для взирающей с почтением публики, но ничем практически не помогающего исследователю - смысл был именно тот, о котором и написал г. топикстартер. а вот сходство, на мой взгляд даже и в этом портрете прослеживается. Изменено 22 февраля, 2010 пользователем vadime