Медаль За Храбрость

[LTC]

Долго сомневался куда поместить эту медаль. Моё отношение к данному государству и его лидеру в особенности очень негативное. Возможно следует сделать отдельные подразделы по республикам бывшей Югославии.

Итак медаль За храбрость независимой державы хорватской 1941-1945, вручалась усташам, домобранам и членам хорватского легиона воевавшим под Сталинградом. Вещь реально редкая.

С Уважением,

LTC

 

Аверс

Изменено 2 декабря, 2007 пользователем LTC

[LTC]

Реверс

[Игорь Калистратов]

QUOTE (LTC @ Dec 2 2007, 09:18 PM)

...    Итак медаль За храбрость независимой державы хорватской 1941-1945, вручалась усташам, домобранам и членам хорватского легиона воевавшим под Сталинградом. Вещь реально редкая.

Реально редкая - это понятие относительное ...

Как Вы его определяете, интересно?

Изменено 2 декабря, 2007 пользователем Игорь Калистратов

[Карп Гудман]

Извените, а из какого металла изготовлена данная награда?

[LTC]

QUOTE

Реально редкая - это понятие относительное ... smile.gif Как Вы его определяете, интересно? cool.gif

Очень просто. Население Хорватии не превышало 4 миллионов человек, часть хорватов поддерживала четников, часть коммунистов. Поэтому вооруженные силы НДХ были относительно невелики. НДХ просуществовало только 4 года. Поэтому в самой Хорватии цена медали без ленты 120-140 евро. Как только продавцу становится известно, что покупка совершается для покупателя иностранца, цена взлетает. Для сравнения За Храбрость М. Обиличь из ПМВ в Сербии без напряга покупается за 12-15 евро. Теперь поделите все медали на два известных типа. Первый изготавливался у братьев Кнаус в Загребе, второй изготавливал Сорлини в Вараждине. Я выше привел первый тип, без точки после слова Павелич, и без черточки над твердым Ч, последней буквой фамилии Павелич. Ходят легенды, что медали изготавливались и в Германии, но это только слухи, которые по мнению авторитетных коллег из Хорватии ничем не подтверждены. Поэтому и редкая. Как впрочем все награды НДХ.

Боже чего только не сделаешь ради людей, я даже об этих упырях рассуждаю (прошу прощения, не могу о них без эмоций).

 

QUOTE

из какого металла изготовлена данная награда?

Не знаю, вероятно из посеребренной бронзы. Ниже привожу различные типы с точкой после фамилии Павелич и без точки, с черточкой над последней буквой фамилии и без. Это хорватские коллеги пытались проанализировать имеющиеся в Хорватии экземпляры. Даже по весу не оказалось ни одного одинакового.

С Уважением,

LTC

[LTC]

В общем так получается, был бронзовый и серебряный Павелич (посеребренная бронза). Т.е. 1 и 2 степени. Тут хорватские коллеги подсказывают, что на одном из последних аукционов бронзовый Павелич в очень плохом состоянии ушел за 250 евро.

С Уважением,

LTC

Изменено 2 декабря, 2007 пользователем LTC

[Игорь Калистратов]

QUOTE (LTC @ Dec 3 2007, 03:39 AM)

... Население Хорватии не превышало 4 миллионов человек, часть хорватов поддерживала четников, часть коммунистов. ... Боже чего только не сделаешь ради людей, я даже об этих упырях рассуждаю (прошу прощения, не могу о них без эмоций).

LTC, спасибо за как всегда интересный ответ.

Хочу поинтересоваться у Вас, как у человека, хорошо знакомого с историей и современностью "Югославии":

1. Часть хорватов поддерживала четников (это кто, в Хорватии???), часть коммунистов ... а, усташей???

Или я чего-то недопонял?

Интересно, а поддерживал ли кто-то идею довоенной королевской Югославии?

 

2. Очень расхоже представление о "хорвате", как о безжалостном "упыре", в сербском понимании особенно.

Что это, по Вашему - действительно, особенности нации (история, воспитание, мировосприятие), или обостренная НЕлюбовь 2-х славянских соседей?

Тогда, какова её история?

[LTC]

Игорь Калистратов!

Вообще я хорошо отношусь к Хорватам. Это очень трудолюбивый и талантливый народ. В течение всей своей тысячелетней истории они всегда были исключительно хорошими солдатами, но их трагедия в том, что воевали они всегда за чужие интересы, на стороне различных великих держав. Даже гусары, не венгерское, а хорватское изобретение. Хотя в мире по-прежнему бытует это заблуждение. Немецкая поговорка времен тридцатилетней войны гласит: "Боже избавь нас от голода, моровой язвы и Хорватов".

Ненавижу я именно усташей и их поглавника Павелича, которые устроили используя часть мусульман, объявив их цветом хорватства для геноцида сербов, евреев и цыган. Все это было замешано на ультра-католической идеологии.

Подробнее тут

http://sammler.ru/index.php?showtopic=32457

и тут

http://www.jasenovac.org/exhibits.php

Как это не смешно, но идея югославянства родилась в девятнадцатом веке именно в Хорватии и Словении. За неосторожно сказанное слово "усташа" часть хорватов может полезть в драку доказывая, что все их предки были партизанами. Тут вопросов нет, сам Тито был наполовину Хорват, наполовину Словенец.

Те кто поддерживал законное правительство королевства Югославии, тот сражался в рядах Равногорского движения сопротивления генерала Драголюба Михайловича, имевшего официальное название Югославская армия в Отечестве.

 

Что касается стереотипов о хорватах их последних войн, частично они оправданы, частично нет. Зверствовали опять таки те крайние националисты называвшие себя усташами. В семье всегда не без урода. Но вот например хорват офицер ЮНА Франьо "Френки" Стоматович, в последних войнах сражался за сербов, являлся одним из основателей сербских элитных спецподразделений, таких как например "Подразделение специальных операций-Красные береты". А это сербская элита элит. Так, что все очень непросто, как говорится "Добро дошли на Балкан". Если интресна эта тема, то в России ею серьезно занималась только Елена Гуськова. Наберите ее имя в любом поисковике, интернет Вам даст массу материала. А вообще в настоящий момент Хорватия один из главных торгово-экономических партнеров России на Балканах.

с Уважением,

LTC

[Adam]

Эрцгерцог Франц Фердинанд - наследник австрийского и венгерского престолов - вынашивал планы после прихода к власти трансформировать двуединую монархию в триединую с отдельным государством южных словян. В этом он видел противовес Сербии и Венгрии. В первом его поддерживали многие старшие офицеры. Планы могли бы сбыться, но!... "Старик Прогулкин" прожил до конца 1916 года, война, если бы не началась в 1914 году, обязательно началась бы в 1915 и т.д., и т.п.

[Роман Сливин]

QUOTE (LTC @ Dec 2 2007, 11:58 PM)

В общем так получается, был бронзовый и серебряный Павелич (посеребренная бронза). Т.е. 1 и 2 степени. Тут хорватские коллеги подсказывают, что на одном из последних аукционов бронзовый Павелич в очень плохом состоянии ушел за 250 евро.   С Уважением,                         LTC

Я так понимаю, что хорваты взяли за пример медаль "За Храбрость" Австро-Венгрии.

Дело в том, что я видел медаль не только 35 мм, но и 41 мм, а это мне подсказывает, что редкая как раз Большая "серебряная" медаль За храбрость.

 

Порывшись в интернете нашел упоминание, что Медаль За Храбрость в "золоте" давала право на почетное наименование "Vitez" (Рыцарь) на ряду с другими орденами:

1. The Iron Trefoil 1st Class with Oak Leaves;

2. The Iron Trefoil 1st Class;

3. The Grand Order of the Crown of King Zvonimir with Star and Oak Leaves;

4. The Grand Order of the Crown of King Zvonimir with Star and Swords;

5. The Grand Order of the Crown of King Zvonimir;

6. The Ante Pavelic Medal for Bravery in gold;

7. The Iron Trefoil 2nd Class with Oak Leaves;

8. The Iron Trefoil 2nd Class;

9. The Order of the Crown of King Zvonimir 1st Class with Star and Oak Leaves;

10. The Order of the Crown of King Zvonimir with Star and Swords;

11. The Order of the Crown of King Zvonimir with Star.

 

Стало быть, все же было 4 степени медали А.Павелича "За Храбрость":

1-я - Золото

2-я - Большая серебрянная

3-я - Малая серебрянная

4-я - Бронзовая

 

[Карацуповец]

Посмотрел представленные образцы данной медали, своего не нашёл. Есть два клейма на гурте. Серебро. Скан плохонький, но может кто по очертанию поскажет страну-изготовителя ? Диаметр 35мм.

[Карацуповец]

Вот сама медаль. Погон с пуговицей.

[Роман Сливин]

QUOTE (Карацуповец @ Mar 24 2008, 05:39 PM)

Посмотрел представленные образцы данной медали, своего не нашёл. Есть два клейма на гурте. Серебро. Скан плохонький, но может кто по очертанию поскажет страну-изготовителя ? Диаметр 35мм.

Клейма хорватские, практически на 100% это ранние изделие из серебра, фирмы Braca Knaus, Zagreb.

 

Читал на бельгийском сайте, что малую в серебре, давали родителям за погибшего офицера, а в бронзе за нижниго чина.

[Карацуповец]

Т.е. именно награждённых (живых вояк) награждали только большими золотой и серебряной медалями диаметром 41мм ? Ни разу не встречал больше 41мм !

 

Интересно, если их выпускало всего 2 производителя, то почему так много разновидностей ?

[Роман Сливин]

QUOTE (Карацуповец @ Mar 24 2008, 07:19 PM)

Т.е. именно награждённых (живых вояк) награждали только большими золотой и серебряной медалями диаметром 41мм ? Ни разу не встречал больше 41мм ! Интересно, если их выпускало всего 2 производителя, то почему так много разновидностей ?

Нет, конечно. Живым давали всякие, а вот родственикам погибших в том порядке что написал.

Встретил данные, что серебро 2-го класса, было выдано около 10.000 шт.

[daniz]

Друзья! Подскажите оригинал или нет?!

[daniz]

реверс:

[strah]

Взглянул на медаль и сразу от души рассмеялся: "Задом спремни"

Надпись читается весьма колоритно. Оно конечно понятно, что смысл иной, но..............

[nickstrenk]

QUOTE (strah @ Sep 13 2010, 04:47 PM)

Взглянул на медаль и сразу от души рассмеялся: "Задом спремни" Надпись читается весьма колоритно. Оно конечно понятно, что смысл иной, но..............

а смысл-За родину- Za dom

[nickstrenk]

я считаю медаль оригиналом

[daniz]

Эта медаль не моя. Но есть на нее определенные планы Надеюсь, что в конце недели я ее приобрету.

[daniz]

Сегодня посмотрел - клейм нет.

[nickstrenk]

цены -originaly-1.Au-3000eur,Ag gross-1600,Ag klein-600,bronz-500.

[strah]

Наградной документ в тему.

С уважением.

[strah]

Добрый вечер!

Не подскажите, какой медалью награждены два немца?

Понятно, что бронзовая хорватская медаль, но какая?

С уважением.

[Роман Сливин]

QUOTE (strah @ Oct 12 2010, 10:03 PM)

Добрый вечер! Не подскажите, какой медалью награждены два немца? Понятно, что бронзовая хорватская медаль, но какая? С уважением.

Бронзовая хорватская медаль За Храбрость.

[strah]

Спасибо

[Роман Сливин]

QUOTE (strah @ Sep 18 2010, 08:09 PM)

Наградной документ в тему. С уважением.

Это не наградной документ, а наградной формуляр.

[Роман Сливин]

QUOTE (strah @ Oct 12 2010, 11:56 PM)

Спасибо

Не за что.

Это тоже название, что и на верхней бумаге, но в немецком варианте.

[nasa_astronaut]

QUOTE (Роман Сливин @ Oct 12 2010, 11:57 PM)

Это не наградной документ, а наградной формуляр.

А его более ранний предшественник 1942 года на немца выглядел так:

[nasa_astronaut]

Адольф Гитлер и руководитель НГХ Анте Павелич.

[nasa_astronaut]

Указ руководителя Независимого государства Хорватии о награждении немцев бронзовой медалью "Вождь Анте Павелич. За храбрость", за подписью Анте Павелича. 1944 год.