odin Опубликовано 16 декабря, 2007 Поделиться Опубликовано 16 декабря, 2007 Вот на сайте достойных людей в наборе партийного бонзы такой знак. На мой взгляд форменное безобразие. И за такие реальные деньги. Может я не прав? То что смутило меня: шрифт номера нестандартный, нестандартные так же крепёж булавки и сама булавка, клейма, верхнее вообще кривое. По аверсу. Листья немного не так расположены( особенно два встречных верхних, большой зазор) и отличны по форме от стандарта. Интересно выслушать иные мнения. Но если это фуфел, то это уже слишком. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
odin Опубликовано 16 декабря, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 16 декабря, 2007 Аверс Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
odin Опубликовано 16 декабря, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 16 декабря, 2007 Реверс Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ветеран Опубликовано 16 декабря, 2007 Поделиться Опубликовано 16 декабря, 2007 Все в порядке, ранний Дешлер, такие они и были. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
odin Опубликовано 17 декабря, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 17 декабря, 2007 А можно немного подробнее? По вашему посту у меня несколько вопросов. 1. С какого номера можно считать уже поздний Дешлер. Ведь известно, что 30 мм производил только один он. 2. Где ещё можно найти такой шрифт номера? Я знаю только два типа, (штампованый и гравированый) этот к ним не относится. 3. Такой площадки под булавку да и самой булавки я не видел даже на значках с малым номером..правда меньше 400-го в руках не держал.Зато видел такие площадки на фуфле. 4.Такое кривое клеймо мне кажется не зависит ранний знак или поздний. 5. Возможно медальон оригинальный вставленный в фуфловое основание. Буду рад получить ответ. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 17 декабря, 2007 Поделиться Опубликовано 17 декабря, 2007 QUOTE (Ветеран @ Dec 17 2007, 03:21 AM) Все в порядке, ранний Дешлер, такие они и были. Александр, Удивите нас темой про ранние и поздние Дешлеры. По какому признаку Вы их разделяете? Уж не по номеру ли партийного билета. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ветеран Опубликовано 17 декабря, 2007 Поделиться Опубликовано 17 декабря, 2007 (изменено) Булавка ремонтная, это видно по припою, а основа знака подлинная. Большинство дешлеровских знаков разваливались и встречаются с самыми разнообразными ремонтами. Где-то был подобный трехзначный значок, постараюсь показать. Изменено 17 декабря, 2007 пользователем Ветеран Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
odin Опубликовано 17 декабря, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 17 декабря, 2007 Вот пример классической дешлеровской булавки и площадки с клеймом. Других на этом типе знаков небыло. Прошу обратить внимание на её форму и тип шрифта на клейме. А так же на шрифт номера знака. Другого штампованого типа шрифта небыло. А на обсуждаемом знаке тоже штамп. Так что я своё мнение пока не изменил. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
odin Опубликовано 17 декабря, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 17 декабря, 2007 А вот сравните клеймо. Ещё есть вопросы? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ветеран Опубликовано 17 декабря, 2007 Поделиться Опубликовано 17 декабря, 2007 Ваш "классический тип" мне не нравится, как и шрифт номера, но сейчас мы обсуждаем ранние знаки. Вот ранний "Дешлер" с ремонтом булавки: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ветеран Опубликовано 17 декабря, 2007 Поделиться Опубликовано 17 декабря, 2007 Аверс: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ветеран Опубликовано 17 декабря, 2007 Поделиться Опубликовано 17 декабря, 2007 Реверс малого знака этого же владельца, с гравированным номером: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
odin Опубликовано 18 декабря, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2007 Я доверяю такому шрифту или гравированому. (второй покажу позже нет под рукой) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
odin Опубликовано 18 декабря, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2007 (изменено) QUOTE (Ветеран @ Dec 18 2007, 02:47 AM) Ваш "классический тип" мне не нравится, как и шрифт номера, но сейчас мы обсуждаем ранние знаки. Вот ранний "Дешлер" с ремонтом булавки: К стати вариант показаный мною,и которому Вы не доверяете взят с этого сайта.Там же Вы и найдёте вариант так называемого гравированового номера с закрытой 4-кой.Если Вы считаете себя более компетентным и не доверяете так же и создателям этого сайта то возможно многим коллекционерам GPB предстоит пересмотреть свои коллекции))) http://www.geocities.com/goldpartypin/genuinelarge.html Изменено 18 декабря, 2007 пользователем odin Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 18 декабря, 2007 Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2007 QUOTE (Ветеран @ Dec 18 2007, 02:47 AM) Ваш "классический тип" мне не нравится, как и шрифт номера. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 18 декабря, 2007 Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2007 QUOTE (odin @ Dec 18 2007, 02:38 PM) Я доверяю такому шрифту или гравированому. (второй покажу позже нет под рукой) На самом деле не имеет смысла сравнивать номера и делать привязки к типам. Номер на знаках - это номер партийного билета, так как право на знак имели первые 100.000 партийцев, но правда к моменту вручения оказалось, что не все из 100.000 состояли в партии не прирывно. По этому есть и больие номера и мелкие, но есть номера которых мы не увидим, так как их нет в природе. Человек с номером 7, мог получить как Дешлера из первой партии, так и знак из третей или четвертой, конечно придерживались при выдаче партийных списков и давали в порядки очереди, но можно было заказать дополнительные знаки или в замен утерянных, а так же подтвердить свою партийность позже выдачи первой партии. Действительно есть ранние и поздние партии знаков. И знак от Вайтце вполне может быть оригинальным, хочется увидет более хорошие сканы (Марина помоги!). У этой ранней партии как раз очень специфическая площадка под булавку и G.G. отличается. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 18 декабря, 2007 Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2007 QUOTE (Ветеран @ Dec 18 2007, 01:30 AM) Большинство дешлеровских знаков разваливались и встречаются с самыми разнообразными ремонтами. Мы тут большой знак обсуждаем, а его только Дешлер и делал. Или Вы, Александр, видели другие фирмы? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ветеран Опубликовано 18 декабря, 2007 Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2007 Да, шрифт на № 39 действительно классический, как и знак, но это более позднее изготовление. С нумерацией и сами немцы путаются, но очевидно, что первую партию "булавочных" значков Дешлер начал с малых номеров, а не с больших... Вообще же, хорошо бы нам взять за правило обсуждать реальные предметы, а не картинки с зарубежных сайтов. Я показываю только свои предметы, в которых уверен "на все сто". А делать выводы по чужим фотографиям, да еще по рейху - занятие достаточно рискованное. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
odin Опубликовано 18 декабря, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2007 В таком случае можно вообще ничего не обсуждать. Так у меня например нет штампованого номера до 1000. С другой стороны я не вижу смысла не доверять каталогам и выставленым оригиналам на авторитетных сайтах. В обратном случае довод , что то что у меня в коллекции на все 100 оригинал просто видится абсурдным. Но это уже решать вам. С уважением. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
odin Опубликовано 18 декабря, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2007 QUOTE (Роман Сливин @ Dec 18 2007, 08:51 PM) QUOTE (odin @ Dec 18 2007, 02:38 PM) Я доверяю такому шрифту или гравированому. (второй покажу позже нет под рукой) На самом деле не имеет смысла сравнивать номера и делать привязки к типам. Номер на знаках - это номер партийного билета, так как право на знак имели первые 100.000 партийцев, но правда к моменту вручения оказалось, что не все из 100.000 состояли в партии не прирывно. По этому есть и больие номера и мелкие, но есть номера которых мы не увидим, так как их нет в природе. Человек с номером 7, мог получить как Дешлера из первой партии, так и знак из третей или четвертой, конечно придерживались при выдаче партийных списков и давали в порядки очереди, но можно было заказать дополнительные знаки или в замен утерянных, а так же подтвердить свою партийность позже выдачи первой партии. Действительно есть ранние и поздние партии знаков. И знак от Вайтце вполне может быть оригинальным, хочется увидет более хорошие сканы (Марина помоги!). У этой ранней партии как раз очень специфическая площадка под булавку и G.G. отличается. Роман о том и разговор, что я например не видел ранее в оригинале такой шрифт. Дело в том , что гравированые номера , как предпологают выдавались в замен утеряных выданых непосредственно в 1935 г. И они считаются такими же оригиналами , как и штампованые , так как гравировались и выдавались теми же уполномочеными органами. Что касается возможного раннего шрифта на штампованых знаках, который в последствии заменили на всеми извесный, я слышу впервые. Вопрос в этом. Попробую показать на Вермахте. Поглядим на мнения. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
odin Опубликовано 19 декабря, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2007 Ну что комрады, думаю стоит отметить этот момент))) Действительно есть информация, что знаки до 1000 маркировались именно этим шрифтом. Если это так, то можно поздравить обладателей наиболее редкого типа этого знака. Ура. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 19 декабря, 2007 Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2007 QUOTE (odin @ Dec 19 2007, 07:35 PM) Ну что комрады, думаю стоит отметить этот момент))) Действительно есть информация, что знаки до 1000 маркировались именно этим шрифтом. Если это так, то можно поздравить обладателей наиболее редкого типа этого знака. Ура. Но при этом встречаются знаки до 10000 с таким шрифтом. Только редким его считать трудно, так как, повторюсь, номер на знаке понятие относительное, есть и более редкие варианты. Но нет сомнения, что чем менее номер - тем более старый член НСДАП. Даже Адик имел №7. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
odin Опубликовано 19 декабря, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2007 QUOTE (Роман Сливин @ Dec 19 2007, 07:46 PM) QUOTE (odin @ Dec 19 2007, 07:35 PM) Ну что комрады, думаю стоит отметить этот момент))) Действительно есть информация, что знаки до 1000 маркировались именно этим шрифтом. Если это так, то можно поздравить обладателей наиболее редкого типа этого знака. Ура. Но при этом встречаются знаки до 10000 с таким шрифтом. Только редким его считать трудно, так как, повторюсь, номер на знаке понятие относительное, есть и более редкие варианты. Но нет сомнения, что чем менее номер - тем более старый член НСДАП. Даже Адик имел №7. По поводу №7,ходит множество версий. Многие считают что это 1 с длинным клювом. Но я так понимаю сам знак в архиве спец служб и они особо реверс светить не спешат. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Freiwilliger Опубликовано 20 декабря, 2007 Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2007 QUOTE (Роман Сливин @ Dec 19 2007, 07:46 PM) QUOTE (odin @ Dec 19 2007, 07:35 PM) Ну что комрады, думаю стоит отметить этот момент))) Действительно есть информация, что знаки до 1000 маркировались именно этим шрифтом. Если это так, то можно поздравить обладателей наиболее редкого типа этого знака. Ура. Но при этом встречаются знаки до 10000 с таким шрифтом. Только редким его считать трудно, так как, повторюсь, номер на знаке понятие относительное, есть и более редкие варианты. Но нет сомнения, что чем менее номер - тем более старый член НСДАП. Даже Адик имел №7. У Гитлера номер 1 был. 1923 партию запретили и с 1925 г. шли уже новые номреа. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Гладков Опубликовано 20 декабря, 2007 Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2007 (изменено) Роман! В книжке про почетные значки вроде пишется что у Адика безномерной был вообще, а с № 7 - у Мейснера. Хотя в статье по ссылке пишется что вообще их 2 было! Изменено 20 декабря, 2007 пользователем Александр Гладков Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tango-2 Опубликовано 20 декабря, 2007 Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2007 Фактическмй материал на сегодняшний день. Из книги Ульянова. Кроме него никто этим вопросом не занимался. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tango-2 Опубликовано 20 декабря, 2007 Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2007 В книге с материалами ФСБ по Гитлеру сотрудники СМЕРШа опрашивали адъютанта Гебельса насчет номера его партийного значка. Если помню он не назвал номер но сказал что он между 20 и 26. Значок № 22 Гебельса. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
gerda Опубликовано 20 декабря, 2007 Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2007 QUOTE (Ветеран @ Dec 18 2007, 10:52 PM) Вообще же, хорошо бы нам взять за правило обсуждать реальные предметы, а не картинки с зарубежных сайтов. Я показываю только свои предметы. Тема плавно перешла в обсуждении номера зачка А.Г. В вопросе по Нарвику говориться о **Эдуарде Дителе комондире 3-горной дивизии вступившем в партию после первой м. войны и его билет был под номером 120 а стаж в партии превышал стаж Гитлера** Документальный фильм DISKAVERI в оригенале. Исходя из этого номер партийного билета А.Г. не в первой сотне. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 21 декабря, 2007 Поделиться Опубликовано 21 декабря, 2007 QUOTE (gerda @ Dec 20 2007, 02:09 PM) QUOTE (Ветеран @ Dec 18 2007, 10:52 PM) Вообще же, хорошо бы нам взять за правило обсуждать реальные предметы, а не картинки с зарубежных сайтов. Я показываю только свои предметы. Тема плавно перешла в обсуждении номера зачка А.Г. В вопросе по Нарвику говориться о **Эдуарде Дителе комондире 3-горной дивизии вступившем в партию после первой м. войны и его билет был под номером 120 а стаж в партии превышал стаж Гитлера** Документальный фильм DISKAVERI в оригенале. Исходя из этого номер партийного билета А.Г. не в первой сотне. Чиатй выше, про 1925 г. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 21 декабря, 2007 Поделиться Опубликовано 21 декабря, 2007 QUOTE (gerda @ Dec 20 2007, 02:09 PM) QUOTE (Ветеран @ Dec 18 2007, 10:52 PM) Вообще же, хорошо бы нам взять за правило обсуждать реальные предметы, а не картинки с зарубежных сайтов. Я показываю только свои предметы. И то верно! Зачем нам чужой опыт? Ну его, до всего дойдем своим путем, а Александр Викторов нам в этом поможет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Chik Опубликовано 8 октября, 2014 Поделиться Опубликовано 8 октября, 2014 Тема хоть и древняя, но решил освежить так как повод появился. Показали вот такого Дешлера. И хотелось бы услышать всякие мнения о нем. Ранне-поздний или поздне-ранний, всё интересует. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Chik Опубликовано 8 октября, 2014 Поделиться Опубликовано 8 октября, 2014 2... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти