Пилот

Алексей Смирнов (Wolf) · 28 февраля, 2008

Единственной кандидатурой незамеченной в массовых беспорядках является Денис ВВВ

LEXX · 28 февраля, 2008

У меня есть приятели-копари, они кроме пехов, штурмов, ранений, танков и обычных знаков ничего не находили и не видели.

Но когда я показываю им нормальные некопаные морские и летные знаки - ни у кого из них нет и тени сомнений в их оригинальности.

Все немецкие знаки сделаны одним способом и "водяные" знаки штампа, цвета покрытия, используемого материала присутствуют все равно.

Я назвал "экспертов" навскидку "по памяти".

Далеко не все талантливые ребята лазят по сайтам и зарабатываю себе имя.

Алексей оборачивает материал, очень давно накапливает опыт и он уже точно видел с десяток таких знаков, и, наверняка, уже может определить подлинность.

А у 88_IGGI с Блока штук пять таких пилотов в коллекции и, думаю, у него было время их изучить.

Что касаемо этого пилота, как я уже понял, его и Ниманн не спасет.

А ведь речь идет о ПУНКТЕ номер ОДИН - возврат знака без объяснения причин.

И вот этот пункт мне, лично, не по душе.....

Я, лично, физически не в состоянии купить то, что я за последние 10 лет выкопал и продал......

Kaluga · 28 февраля, 2008

QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Feb 28 2008, 11:22 PM)

QUOTE (Kaluga @ Feb 28 2008, 11:15 PM)

Wolf - торговец а не эксперт, Константин потом Рудель.

Угу торговец черным деревом и зовут Себастьян Пэрейро

Костя тоже продает, Саша Рудель тоже... Получается что экспертом может быть только тот кто не продает - а как его зовут ?! Правильно НИМЕРГУТ !

Но он к нам не ходит почему то

а Вы Алексей его Российское воплощение, смысл Мэтру размениваться ?

и как оказалось засланный казачок

Алексей Смирнов (Wolf) · 28 февраля, 2008

QUOTE (LEXX @ Feb 28 2008, 11:32 PM)

А ведь речь идет о ПУНКТЕ номер ОДИН - возврат знака без объяснения причин.
И вот этот пункт мне, лично, не по душе.....
Я, лично, физически не в состоянии купить то, что я за последние 10 лет выкопал и продал......

Спасибо Костя на добром слове

А по твоему пункту №1 я собственно согласен что как минимум 20 и как максимум 30% вычет за возврат по желанию, НО опять же оговорюсь что если ранее не было договорено что знак берется под 100% залог на несколько дней для изучения-медитации и сравнения со своим - иногда трудно выбрать между отличным и супперотличным и мучается человек какой из двух ему оставить

ЗЫ: А ты много продал за 10 лет.... я тут тебе кучку приготовил, помнишь 4 кг жетонов - что то они мне перестали нравится

Алексей Смирнов (Wolf) · 28 февраля, 2008

QUOTE (Kaluga @ Feb 28 2008, 11:35 PM)

а Вы Алексей его Российское воплощение, смысл Мэтру размениваться ?
и как оказалось засланный казачок

Да именно так

LEXX · 29 февраля, 2008

Продавцу знака как наиболее пострадавшей в этом деле стороне я компенсирую 50 евро....

LEXX · 29 февраля, 2008

To: Wolf - а из тех 4 кг жетонов могу купить только HiWi и Frw.

Другие не хочу.

OSTIN · 29 февраля, 2008

QUOTE (LEXX @ Feb 28 2008, 11:09 PM)

Ну если брать экспертов среди "форумчан", то я бы поставил так : Р. Сливин, С. Понамарев, Михаил, Денис, Рудель, Вольф... Я в конце списка.

Только экспертиза А.Пономарева является полноценным заключением на территории России по теме фалеристике Германии до 45 года, так как имеет сооветствующий документ с гарантией, все остальное - это мнения уважаемых людей без дальнейшей ответственности.

марьяна · 29 февраля, 2008

QUOTE (LEXX @ Feb 28 2008, 11:09 PM)

Ну если брать экспертов среди "форумчан", то я бы поставил так : Р. Сливин, С. Понамарев, Михаил, Денис, Рудель, Вольф... Я в конце списка.

Костя, лично для меня важно только два мнения, это моё и ещё одного человека из Россий И к какому мнению какого человека прислушиватся, это вообще каждый должен решать для себя сам. А то ты написал перечень как производителей.

OSTIN · 29 февраля, 2008

QUOTE (LEXX @ Feb 28 2008, 11:05 PM)

Да здесь уже разговор идет не о деньгах. Просто, неплохо бы сформировать правила продажи на форумах.
1. Возврат без объяснения причин минус 30% от стоимости вещи.
2. Возврат с предъявой, что копия (после подтверждения на всех форумах) 100% суммы. По договоренности принимается в расчет экспертиза Саммлера и Ниманна.
3. Если же вещь оригинальная, но "надоело все" (сумма возврата огаваривается продавцом и покупателем) без "наездов", но с привлечением оценочных сторон.

Эти правлила или иные, приемлемы только в тех случаях, если продавец описывает их в каждой теме продажи своих лотов или дает на них ссылку заранее, то есть перед покупкой покупателя предупреждают об этом и если он соглашается на покупку, то обязан их соблюдать.

В других случаях, уже после продажи, строить дополнительные правлила не корректно. Это я к тому, что если у продавца есть сформированные правила, то он должен их вывешивать заранее вместе с лотом, а если их нет и возврат не был оговорен заранее, то и продавец и покупатель имеют одинаковые права.

OSTIN · 29 февраля, 2008

QUOTE (Kaluga @ Feb 28 2008, 10:52 PM)

не плохое предложение
не важно - Кто это будет ! - новый обладатель
но надо попросить Уважаемую Марьяну подарить ему оригинальное фото оригинального знака ( лучше от DN )
Утешительный приз !
и ВОЗМОЖНО - Уважаемый OSTIN выкупит это фото, для обладания реальным предметом в личной коллекции ( помощь в написание Книги )
Деньги же станут подпоркой страдальцу

Вы решили стать местным шутом? Почитав все ваши сообщения становится понятно, что у вас есть все шансы на это звание, продумайте об этом.

Роман Сливин · 29 февраля, 2008

QUOTE (OSTIN @ Feb 29 2008, 11:06 AM)

QUOTE (LEXX @ Feb 28 2008, 11:09 PM)

Ну если брать экспертов среди "форумчан", то я бы поставил так : Р. Сливин, С. Понамарев, Михаил, Денис, Рудель, Вольф... Я в конце списка.

Только экспертиза А.Пономарева является полноценным заключением на территории России по теме фалеристике Германии до 45 года, так как имеет сооветствующий документ с гарантией, все остальное - это мнения уважаемых людей без дальнейшей ответственности.

Чтобы давать заключение или экспертизу надо иметь на это право. В полном смысле этого слова. И что это за документ с гарантией от Александра Пономарева? Что-то новое?

OSTIN · 29 февраля, 2008

QUOTE (Роман Сливин @ Feb 29 2008, 01:05 PM)

QUOTE (OSTIN @ Feb 29 2008, 11:06 AM)

QUOTE (LEXX @ Feb 28 2008, 11:09 PM)

Ну если брать экспертов среди "форумчан", то я бы поставил так : Р. Сливин, С. Понамарев, Михаил, Денис, Рудель, Вольф... Я в конце списка.

Только экспертиза А.Пономарева является полноценным заключением на территории России по теме фалеристике Германии до 45 года, так как имеет сооветствующий документ с гарантией, все остальное - это мнения уважаемых людей без дальнейшей ответственности.

Чтобы давать заключение или экспертизу надо иметь на это право. В полном смысле этого слова. И что это за документ с гарантией от Александра Пономарева? Что-то новое?

То есть экспертизы на купленнные в магазине Саммлер предметы с подписью Пономарева и Сливина (у меня даже такие есть ) или отдельно Пономаревым не несут в себе никаких гарантий?

Роман Сливин · 29 февраля, 2008

QUOTE (OSTIN @ Feb 29 2008, 01:18 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Feb 29 2008, 01:05 PM)

QUOTE (OSTIN @ Feb 29 2008, 11:06 AM)

QUOTE (LEXX @ Feb 28 2008, 11:09 PM)

Ну если брать экспертов среди "форумчан", то я бы поставил так : Р. Сливин, С. Понамарев, Михаил, Денис, Рудель, Вольф... Я в конце списка.

Только экспертиза А.Пономарева является полноценным заключением на территории России по теме фалеристике Германии до 45 года, так как имеет сооветствующий документ с гарантией, все остальное - это мнения уважаемых людей без дальнейшей ответственности.

Чтобы давать заключение или экспертизу надо иметь на это право. В полном смысле этого слова. И что это за документ с гарантией от Александра Пономарева? Что-то новое?

То есть экспертизы на купленнные в магазине Саммлер предметы с подписью Пономарева и Сливина (у меня даже такие есть ) или отдельно Пономаревым не несут в себе никаких гарантий?

Гарантия на купленое это одно, а гарантия на экспертизу - это совсем другое.

Я в свое время принципиально отказался подписывать и не из-за того, что не хочу давать гарантии, а из-за того, что не имею на это право.

Kaluga · 29 февраля, 2008

QUOTE (OSTIN @ Feb 29 2008, 11:15 AM)

QUOTE (Kaluga @ Feb 28 2008, 10:52 PM)

не плохое предложение
не важно - Кто это будет ! - новый обладатель
но надо попросить Уважаемую Марьяну подарить ему оригинальное фото оригинального знака ( лучше от DN )
Утешительный приз !
и ВОЗМОЖНО - Уважаемый OSTIN выкупит это фото, для обладания реальным предметом в личной коллекции ( помощь в написание Книги )
Деньги же станут подпоркой страдальцу

Вы решили стать местным шутом? Почитав все ваши сообщения становится понятно, что у вас есть все шансы на это звание, продумайте об этом.

Простите, был не прав.

а быть шутом приятней, чем занудой

Алексей Смирнов (Wolf) · 29 февраля, 2008

QUOTE (ballok @ Feb 29 2008, 03:43 PM)

1. Возврат без объяснения причин -30% стоимости. (Считаю это на совести продавца) ведь к нему возвращается его оригинальный предмет (конечно без видимых повреждений и утрат), а причина возврата может быть любая, например семейные проблемы о которых продавцу в большей степени наплевать.
2. Возврат с предъявой, что копия с подтверждением 100% суммы.
Неувязка с первым пунктом, возвращая оригинальный предмет продавцу покупатель теряет свои 30%, здесь же после сбора всех доказательств покупатель расчитывает лишь на возврат собственных денег, а продавец будет дальше искать своего покупателя.
3. "Надоело всё" здесь вроде без вопросов, хотя кто эти оценочные стороны? и кто будет выступать на стороне покупателя да ещё и новичка, так, может быть лишь посочувствуют.

Хотлось бы прокомментировать:

1. Продавец не обязан вникать в проблемы покупателя (попробуйте в салон сдать новый автомобиль с пробегом 500 км через неделю за 100% стоимости ), так же как и продвец через неделю не будет звонить покупателю и просить еще добавить 30% из-за того что у него трудности Тут считаю что все при своих.

2. При неоригинальном предмете покупатель защищен на 100% и все потраченные средства возвращаются к нему, продавец же получает предмет стоимостью 10 евро (который он не нашел на улице), а купил пусть и ошибочно как оригинал и не дай бог без гарантии и неизвестно где и у кого, вот тут то продавец и попадает обычно на нормальную денежку Не будем рассматривать тех .... которые покупают копию за 10 и продают как оригинал за 1000 - отдельная тема.

3. Если все надоело, то пишется завещание .... Вообщето этот пункт пересекается с 1.

arsn · 29 февраля, 2008

QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Feb 29 2008, 04:03 PM)

QUOTE (ballok @ Feb 29 2008, 03:43 PM)

1. Возврат без объяснения причин -30% стоимости. (Считаю это на совести продавца) ведь к нему возвращается его оригинальный предмет (конечно без видимых повреждений и утрат), а причина возврата может быть любая, например семейные проблемы о которых продавцу в большей степени наплевать.
2. Возврат с предъявой, что копия с подтверждением 100% суммы.
Неувязка с первым пунктом, возвращая оригинальный предмет продавцу покупатель теряет свои 30%, здесь же после сбора всех доказательств покупатель расчитывает лишь на возврат собственных денег, а продавец будет дальше искать своего покупателя.
3. "Надоело всё" здесь вроде без вопросов, хотя кто эти оценочные стороны? и кто будет выступать на стороне покупателя да ещё и новичка, так, может быть лишь посочувствуют.

Хотлось бы прокомментировать:

1. Продавец не обязан вникать в проблемы покупателя (попробуйте в салон сдать новый автомобиль с пробегом 500 км через неделю за 100% стоимости ), так же как и продвец через неделю не будет звонить покупателю и просить еще добавить 30% из-за того что у него трудности Тут считаю что все при своих.

2. При неоригинальном предмете покупатель защищен на 100% и все потраченные средства возвращаются к нему, продавец же получает предмет стоимостью 10 евро (который он не нашел на улице), а купил пусть и ошибочно как оригинал и не дай бог без гарантии и неизвестно где и у кого, вот тут то продавец и попадает обычно на нормальную денежку Не будем рассматривать тех .... которые покупают копию за 10 и продают как оригинал за 1000 - отдельная тема.

3. Если все надоело, то пишется завещание .... Вообщето этот пункт пересекается с 1.

Согласен на все 100, а то мне через пару лет надоест собирать или цены упадут и я радостно побегу возвращать купленный товар дилерам

Tango-2 · 29 февраля, 2008

Если не "щадащая" методика Вайтце - самое справедливое на мой взгляд - продажда предмета "как есть". Смотри, изучай, советуйся, читай - купил вещь - можешь ее хоть выкинуть - это твоя вещь! Бронироваться она за тобой на время раздумий, естественно, не будет - уйдет за это время другому - без обид! Иначе торговля такими вещами сведется к торговле обыденным товаром в супермаркете - такого нет нигде в мире антиквариата! А мнений на одно явление или предмет у 100 человек может быть 100... Не зная броду - не суйся в воду! И т.п. пословицы и поговорки с многовековой мудростью.

Вопрос "веры" - отдельный "философский" спор на много лет...

Бронирование, гарантии, эксперты, возвраты - эти все явления породило ОДНО ТОЛЬКО ЯВЛЕНИЕ - СТРЕМЛЕНИЕ ПРОДАТЬ!

ИМХО, как тут говорят

Очень - очень редко мне приходится что-то продавать, или помогать друзьям - если вещи недешевые (а бывает это суммы с четырьмя нулям) - если покупатель меня спрашивает - "Это оригинал", я обычно говорю "До свидания!", продавать старые вещи "лохам" (НИКОГО ИЗ ПОКУПАТЕЛЕЙ НЕ ХОТЕЛ ЗАДЕТЬ ИЛИ ОБИДЕТЬ) - себе дороже. Поэтому у "лохов" обычно ничего серьёзного и не бывает. Если только уж очень ПОВЕЗЕТ...

ИМХО еще раз :-)))

Изменено 29 февраля, 2008 пользователем Tango-2

Tango-2 · 29 февраля, 2008

На Западе уже много лет назад появилось понятие - "покупательский терроризм"...

Актуально и для торговли не только сырками и просроченной Пепси.

LEXX · 29 февраля, 2008

ballok, эти правила придуманы не мной, а сформированы годами всеми членами клубов коллекционеров во многих странах. Причем, уверен, во всех городах они одинаковы.

Купил предмет, побаловался, а потом захотел вернуть: значит минус какой-то процент от уплаченной суммы.

У Вайства и Ниманна правила еще жестче - купил, вышел из магазина и все.

Через минуту зашел обратно и..... вещь может и примут, но минус около 30% от стоимости. И это в интеревале пару минут. А подавляющее большинство простых дилеров в Германии при возврате в интервале несколько дней просто откажеться взять предмет обратно, так его могли: повредить механически, химически почистить, сделать копию и т.д.

В данном случае, вы ballok не правы на 100%.

Я мог бы понять, если бы вы предложили сделать экспертизу на подлинность (в России или в Германии), если кто-то высказал сомнения в оригинальности предмета. Если бы вы его не рассматривали в машине при покупке точно не меньше получаса, а купили бы просто по фото.

А то получается, купил- надоело (сказали фуфло)-решил вернуть.

Так не делается, тем более с привлечение "корочек".

Тема себя исчерпала, со знаком уже все решено, думаю, в дальнейшем, покупателям надо более осмотрительно относиться к своим покупкам.

Ну, а нормальный продавец гарантию предмета на оригинальность дает всегда, а там, кто что скажет про подлинность - ну этого предугадать не может ни один продавец....

Алексей Смирнов (Wolf) · 29 февраля, 2008

Я думаю что Илья (Остин) тоже расскажет про Винклера, если захочет конечно....

OSTIN · 29 февраля, 2008

QUOTE (Роман Сливин @ Feb 29 2008, 01:27 PM)

QUOTE (OSTIN @ Feb 29 2008, 01:18 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Feb 29 2008, 01:05 PM)

QUOTE (OSTIN @ Feb 29 2008, 11:06 AM)

QUOTE (LEXX @ Feb 28 2008, 11:09 PM)

Ну если брать экспертов среди "форумчан", то я бы поставил так : Р. Сливин, С. Понамарев, Михаил, Денис, Рудель, Вольф... Я в конце списка.

Только экспертиза А.Пономарева является полноценным заключением на территории России по теме фалеристике Германии до 45 года, так как имеет сооветствующий документ с гарантией, все остальное - это мнения уважаемых людей без дальнейшей ответственности.

Чтобы давать заключение или экспертизу надо иметь на это право. В полном смысле этого слова. И что это за документ с гарантией от Александра Пономарева? Что-то новое?

То есть экспертизы на купленнные в магазине Саммлер предметы с подписью Пономарева и Сливина (у меня даже такие есть ) или отдельно Пономаревым не несут в себе никаких гарантий?

Гарантия на купленое это одно, а гарантия на экспертизу - это совсем другое.

Я в свое время принципиально отказался подписывать и не из-за того, что не хочу давать гарантии, а из-за того, что не имею на это право.

Ну что ж, обдуманный шаг всегда достоин уважения, надеюсь, что это именно так, как вы описали.

Но что касаемо экспертиз Пономарева, то они, хотите этого или нет, котируются как и у отечественных коллекционеров, так и у дилеров. И мне приятно осознавать, что по теме фалеристике рейха есть признанный специалист в России способный не только высказать свое мнение, но и при необходимости закрепить его на бумаге, проведя полноценное исследование обсуждаемого предмета. Естественно в этом есть и ответственность, так как за это взимается плата.

А за бесплатно только мнения. И это правильно.

OSTIN · 29 февраля, 2008

QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Feb 29 2008, 06:19 PM)

Я думаю что Илья (Остин) тоже расскажет про Винклера, если захочет конечно....

Да что тут рассказывать, я ему в принципе даже благодарен за учебу, но все они хороши, правильно Tango-2 подметил, на Западе так:

"Смотри, изучай, советуйся, читай - купил вещь - можешь ее хоть выкинуть - это твоя вещь!".

Как заявил мне один дилер:

"Немецкие дилеры возвратов не делают", а все вытекает только из-за этого:

"Бронирование, гарантии, эксперты, возвраты - эти все явления породило ОДНО ТОЛЬКО ЯВЛЕНИЕ - СТРЕМЛЕНИЕ ПРОДАТЬ!"

ВОТ он - главный двигатель всего!

Поэтому что вы хотите от них, это все так естественно и банально, что обсуждать можно часами, а все равно все мы рано или поздно попадаем, поэтому сначала думаем и все оговариваем, а затем делаем покупку и продажу. Правила у всех разные, но все они нацелены на одно: найти золотую середину между продавцом и покупателем. И она всегда есть, иначе этот бизнес не развивался бы.

Роман Сливин · 29 февраля, 2008

QUOTE (OSTIN @ Feb 29 2008, 07:52 PM)