Чашка люфтваффе?

[prowler88]

Она-же...

[prowler88]

Само клеймо

[prowler88]

QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Mar 2 2008, 06:16 PM)

К примеру я бы с большим удовольствием послушал бы ваш экскурс по надъэмальным клеймам и перештамповкам до 45 года До этого я сталкивался только с подэмальными и поэтому очень заинтересован в продолжении этой темы

Для этого надо ПРОСТО встретиться...И...Поговорить на ЭТУ тему....

[prowler88]

 

Если у кого-то есть такие...ПЕРЕКЛЕЙМОВАННЫЕ..И Вы решите расстаться по причине того, что Вы не уверены в их ПОДЛИННОСТИ..То прошу написать в Л.С.

[K1978-k2]

Кстати, узнал историю своей чашки. Говорят, что после войны её бывший владелец был комендантом в Германии, точно не помнят в каком городе. После войны привёз домой, как трофей.

Сама чашка произведена явно до 45. После войны клейма завода были другие. Вот ссылка по клеймам этого завода: http://www.porcelainmarksandmore.com/siles...gszelt_1/00.php

[профессор Преображенский]

Ну по поводу фото из книги Володи У. Скажу так. Что касается цветных рисунков ( зеленых синих и красных каемочек ) на тарелках ( а они в чб ) часть была нанесена золотом. Мы говорим о клемах а не о каемочках и птицах на бортах тарелок. Это совершенно разные вещи. В его книге по СС все показано в цвете. Что касается надглазурных ПТИЦ это спорный вопрос?

[Алексей Смирнов (Wolf)]

prowler88, никакой иронии, есть вещи с которыми не сталкивался и пусть мои смайлики не вводят вас в заблуждение

Буду рад встрече

[prowler88]

QUOTE (профессор Преображенский @ Mar 3 2008, 02:29 AM)

Ну по поводу фото из книги Володи У. Скажу так. Что касается цветных рисунков ( зеленых синих и красных каемочек ) на тарелках ( а они в чб ) часть была нанесена золотом. Мы говорим о клемах а не о каемочках и птицах на бортах тарелок. Это совершенно разные вещи. В его книге по СС все показано в цвете. Что касается надглазурных ПТИЦ это спорный вопрос?

Я показал достаточно примеров постановки НАДэмальных птиц...

Кто занимается посудой, это и так знает...

[профессор Преображенский]

Коллега Кроме Вас данную инфо никто не подтверждает.? Надглазурные клема под большим ( ? ) Давайте не будем торопится? Подождем других форумчан. Мне попадалась такая посуда но только в Москве. Не покупал. В Европе надглазурных клем не видел. Посуды лично Сам видел тоже много. На каком то из сайтов видел что в Германии продают налепки на посуду в большом кол-ве для подделки посудных клемм. К большому сожалению фото тоже не сохранилось. ( перед новым годом произошло зависание компа. вся инфо утрачена ) А так бы показал. И это факт Мои друзья в курсе о случившемся

[prowler88]

Профессор...Я показал пример (ЛИЧНО)выкопанной в Мурманске тарелки Марине,а так-же выкопанной под Мурманском чашки SS-TV..

Так-же показал примеры постановок НАДэмальных ворон из книги уважаемого мною В. Ульянова... Вам я вижу этого мало...

Рекомендую сходить на Верник..Там многие посудой торгуют...С "ТРИЗНЫ" и т.д. Поговорите с людьми..Через них масса посуды прошло...

Я думаю МУХА ещё подтянется...

А если Вы НЕ КОМПЕТЕНТНЫ в этом вопросе(это не первый Ваш косяк), то не следует вводить в заблуждение комрадов своими однозначными ответами...

Подождём...,что другие комрады скажут...

 

 

 

Изменено 3 марта, 2008 пользователем prowler88

[профессор Преображенский]

Не надо меня лечить? Я Сам " доктор " Оставайтесь при своем мнении.

[K1978-k2]

Уважаемый Профессор! Prowler88 предоставил довольно убедительные доказательства своей версии, от Вас же пока одни слова.

Может быть и Вы подтвердите своё мнение документально? Ссылками на каталоги, сайты производителей, где бы однозначно говорилось об отсутствии таковых клейм?

Дело даже не в моей чашке, просто хочется докопаться до истины.

[профессор Преображенский]

Какие ссылки ? Вы что ? Первый праз посуду видите.? Во всех каталогах и книгах везде идут подглазурные КЛЕЙМА ( а не рисунки ) Что касается В. Ульянова так он так и утверждает что все что поверх глазури все фуфло.На эти темы мы с ним частенько разговаривали. Чего тут далее вообще выяснять? Книги надо читать а не картинки смотреть? Коллега показал книгу В.Ульянова Взял картинки. А тексты что? Я за него читать буду? Вам сказали. Подглазурные клейма. Что еще?

[профессор Преображенский]

Миша Беленький. Balthasar. А.Смирнов (Wolf ) и Я. Все говорят что есть сомнения. Что еще надо ? ( Что касается зарисовки фашистких клейм то кружки я уже продал. Если хозяин мне принесет " бывшие" мои кружки то я сделаю фото и Вам покажу ) А вообще то я уже их показывал на Вернисаже . И здесь нет ничего удивительного. С Украины идет большой поток поддельной НАД глазурной посуды уже давно. Да и Польша не скупится. Наплодили Россию копиями. Америка штампует пивные кружки с рисунками. Изменено 4 марта, 2008 пользователем профессор Преображенский

[K1978-k2]

Вся немецкая посуда, та что у меня есть и ту что я видел у других имела подглазурные клейма и заказчика и производителя. Новодела с надглазурными клеймами я тоже видел немало. Но вот ОРИГИНАЛЬНУЮ чашку с ОРИГИНАЛЬНЫМ клеймом завода и ТАКОЙ птицей увидел впервые. Поэтому и возникли сомнения.

Зачем же тогда было поганить настоящую чашку этим орлом? Ведь её и так можно было продать, как оригинал той эпохи, пусть и без орла?

Ну и ляпали бы этих орлов на новодельные чашки. Проще и дешевле?

Вот этого я не могу понять!

[профессор Преображенский]

Коллега. Я пытаюсь Вам обьяснить? А не доказывать? - ( В книге В.Ульянова ясно сказано ЧТО ? Фото сделаны под специальным углом что бы видно было глазурь по верх птиц и клейм. ) Маленький пример. Сейчас покажу очень редкие предметы посуды. Что скажите ? А том покажу клейма.

Изменено 4 марта, 2008 пользователем профессор Преображенский

[профессор Преображенский]

еще

[профессор Преображенский]

Вот клеймо. Если поставить на эту посуду Дафовское или LW или просто птицу или SS/ Что получится ? Какой ценик будет у предметов ? Вот Вам и ответ. Что и почему.?

[ВИКТОР 7]

QUOTE (balthasar @ Mar 2 2008, 09:45 AM)

Тоже не верю в надглазурные клейма в Рейхе. Зачем производителю ставить клеймо на глазурь, если это можно сделать до обжига?

 

До обжига поставить не удалось, т.к эта чашка изготовлена и покрыта глазурью задолго до 3-го Рейха.

 

Клеймо на чашке подлинное и подтверждено приносом от населения в 80- 90 годы, когда эти чашки стоили копейки и не было смысла лепить левые клейма, да и не делали тогда фальшивых клейм на посуде.

 

В наше время клепают и подглазурные и надглазурные, но они отличаются от оригинальных клейм очень сильно.

 

Клеймо на чашке подлинное

[prowler88]

QUOTE (ВИКТОР 7 @ Mar 4 2008, 07:01 PM)

QUOTE (balthasar @ Mar 2 2008, 09:45 AM) Тоже не верю в надглазурные клейма в Рейхе. Зачем производителю ставить клеймо на глазурь, если это можно сделать до обжига?   До обжига поставить не удалось, т.к эта чашка изготовлена и покрыта глазурью задолго до 3-го Рейха.   Клеймо на чашке подлинное и подтверждено приносом от населения в 80- 90 годы, когда эти чашки стоили копейки и не было смысла лепить левые клейма, да и не делали тогда фальшивых клейм на посуде.   В наше время клепают и подглазурные и надглазурные, но они отличаются от оригинальных клейм очень сильно.   Клеймо на чашке подлинное Что и следовало доказать... Виктор

[ВИКТОР 7]

QUOTE (профессор Преображенский @ Mar 4 2008, 12:50 PM)

Вот клеймо. Если поставить на эту посуду Дафовское или LW или просто птицу или SS/ Что получится ? Какой ценик будет у предметов ? Вот Вам и ответ. Что и почему.?

 

Если бы да кабы Если бы у бабы *** был, она бы дедом была

 

Если вы думаете что оригинальное клеймо легко повторить, то вы заблуждаетесь, это невозможно, по крайней мере клеймо люфтваффе самое сложное в изготовлении, проше и дороже влепить руны, но фальшивые руны так же невозможно воспроизвести в точности.

[профессор Преображенский]

Виктор 7 А Я что пишу ? Вы хоть читаете ? - - - - - - Берут посуду с оригинальными клеймами и лепють новые птицы и прочее.? А потом выдают за оригинал. Коллеги . Мне уже надоело толочь воду в ступе.

[ВИКТОР 7]

QUOTE (профессор Преображенский @ Mar 4 2008, 07:16 PM)

Виктор 7 А Я что пишу ? Вы хоть читаете ? - - - - - - Берут посуду с оригинальными клеймами и лепють новые птицы и прочее.? А потом выдают за оригинал. Коллеги . Мне уже надоело толочь воду в ступе.

 

За это сообщение вас не мешало бы забанить, что бы не вводили коллег в заблуждение

 

Жаль у меня нет таких прав

 

Из моего сообщения прекрасно видно о чём идёт речь, а вы умышленно переворачиваете смысл моего сообщения.

 

 

[профессор Преображенский]

Виктор. Я не хотел Вас обидеть? Извините. Значит я Вас не так понял. Думал обратное? - ( цитата ) - " К то на ком стоял? " Извольте Выражать свои мысли яснее ? " ( шутка ) " Извините голубчик? Он меня так замучал........? Виктор без обид? Изменено 4 марта, 2008 пользователем профессор Преображенский

[balthasar]

QUOTE (ВИКТОР 7 @ Mar 4 2008, 09:01 PM)

QUOTE (balthasar @ Mar 2 2008, 09:45 AM) Тоже не верю в надглазурные клейма в Рейхе. Зачем производителю ставить клеймо на глазурь, если это можно сделать до обжига?   До обжига поставить не удалось, т.к эта чашка изготовлена и покрыта глазурью задолго до 3-го Рейха.   Клеймо на чашке подлинное и подтверждено приносом от населения в 80- 90 годы, когда эти чашки стоили копейки и не было смысла лепить левые клейма, да и не делали тогда фальшивых клейм на посуде.   В наше время клепают и подглазурные и надглазурные, но они отличаются от оригинальных клейм очень сильно.   Клеймо на чашке подлинное Т.е. получается, что люфт орёл на чашку поставлен в то время, но не производителем , а "потребителем". Я правильно понял?

[balthasar]

Выше приведён пример, когда на латвийское блюдце поставили эмблему немецкой полиции. По аналогии получается, что можно встретить любую европейскую посуду (в т.ч. РККА) со свастиками?

[Алексей Смирнов (Wolf)]

Я вот прикинул, что логично было бы надъемальным клеймением обозначать исключительно принадлжность (полиция, люфт ДАФ , Моряки итд) уже имевшихся на складе производителя образцов продукции с подъемальным клеймом фабрики.

[ВИКТОР 7]

QUOTE (профессор Преображенский @ Mar 4 2008, 09:11 AM)

Какие ссылки ? Вы что ? Первый праз посуду видите.? Во всех каталогах и книгах везде идут подглазурные КЛЕЙМА ( а не рисунки ) Что касается В. Ульянова так он так и утверждает что все что поверх глазури все фуфло.На эти темы мы с ним частенько разговаривали. Чего тут далее вообще выяснять? Книги надо читать а не картинки смотреть? Коллега показал книгу В.Ульянова Взял картинки. А тексты что? Я за него читать буду? Вам сказали. Подглазурные клейма. Что еще?

 

Профессор, не переворачивайте факты, и не вводите участников форума в заблуждение, на картинках из книги Ульянова, показанных prowler88 , примеры надглазурных клейм орлов

 

Ульянов в своей книге "Посуда и столовые приборы организаций и руководителей фашистской Германии" описывает примеры как подглазурных клейм орлов и символики, так и надглазурных клейм, и это общеизвестный факт и без книги. Откройте её и прочитайте, а не смотрите только картинки.

 

[prowler88]

QUOTE (balthasar @ Mar 4 2008, 08:51 PM)

Выше приведён пример, когда на латвийское блюдце поставили эмблему немецкой полиции. По аналогии получается, что можно встретить любую европейскую посуду (в т.ч. РККА) со свастиками?

Полицейскую посуду изготавливали в том числе и в Латвии до 1945

[prowler88]

QUOTE (balthasar @ Mar 4 2008, 08:46 PM)

QUOTE (ВИКТОР 7 @ Mar 4 2008, 09:01 PM) QUOTE (balthasar @ Mar 2 2008, 09:45 AM) Тоже не верю в надглазурные клейма в Рейхе. Зачем производителю ставить клеймо на глазурь, если это можно сделать до обжига?   До обжига поставить не удалось, т.к эта чашка изготовлена и покрыта глазурью задолго до 3-го Рейха.   Клеймо на чашке подлинное и подтверждено приносом от населения в 80- 90 годы, когда эти чашки стоили копейки и не было смысла лепить левые клейма, да и не делали тогда фальшивых клейм на посуде.   В наше время клепают и подглазурные и надглазурные, но они отличаются от оригинальных клейм очень сильно.   Клеймо на чашке подлинное Т.е. получается, что люфт орёл на чашку поставлен в то время, но не производителем , а "потребителем". Я правильно понял? Всё правильно...На уже готовую посуду наносилось дополнительное клеймо заказчика...

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

Могу подтвердить что надглазурные клейма ставились.

Виктор а вот по зависимости цвет-сорт я всетаки взял распечатку из каталога завода Кузнецова в Риге.

Кстати видел посуду на которой стояли клейма завода времен 3 Райха а поверх символика ВМФ,корабль был построен в Германии и сдан под ключь ,включая посуду.

Изменено 5 марта, 2008 пользователем Эдуард Фонберг (БОМЖ)

[ВИКТОР 7]

QUOTE (Эдуард Фонберг (БОМЖ) @ Mar 6 2008, 12:14 AM)

Виктор а вот по зависимости цвет-сорт я всетаки взял распечатку из каталога завода Кузнецова в Риге.

 

Вполне возможно, что в Риге и применялась такая практика, но в других филиалах фабрики такой практики не было как, сорт - цвет.

 

Эдуард, если под рукой сканы из каталога, поставь пожалуйста в той теме