Юджин Опубликовано 4 марта, 2008 Поделиться Опубликовано 4 марта, 2008 КТО-ТО МОЖЕТ ОБЪЯСНИТЬ СИТУАЦИЮ? ОК. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Константин Опубликовано 4 марта, 2008 Поделиться Опубликовано 4 марта, 2008 Может РЭФ не учли? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGr Опубликовано 6 марта, 2008 Поделиться Опубликовано 6 марта, 2008 Думаю я, что где-то затерялась его первая БКЗ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGr Опубликовано 7 марта, 2008 Поделиться Опубликовано 7 марта, 2008 Тоды - ой! Не знаю что можно придумать, кроме раздолбайства... А во всей литературе пишут, что у него 4 БКЗ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Oleg Rostovski Опубликовано 7 марта, 2008 Поделиться Опубликовано 7 марта, 2008 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Юджин Опубликовано 2 мая, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 2 мая, 2008 Предлагаю посмотреть: http://forums-su.com/viewtopic.php?f=9&t=106059 Появилось много новых документов приблизивших к раскрытию тайны "тройки"... Может быть кто-то захочет что-то сказать по этому вопросу? (Просьба, на торги не обращать никакого внимания, т.с. не отвлекаться по мелочам от главной темы ) С уважением. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Юджин Опубликовано 5 мая, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 5 мая, 2008 Вот какую картинку я обнаружил тут, на SAMMLER: http://sammler.ru/index.php?showtopic=25427 (сообщение от 29.04.07) Это орден из представленного мной комплекта (смотри сноску выше). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SHPARIVNYK.UA Опубликовано 5 мая, 2008 Поделиться Опубликовано 5 мая, 2008 То есть у Вас есть документ, а у Андрея награда? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Юджин Опубликовано 5 мая, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 5 мая, 2008 Наверное так. Документ (ОК и не только!) у меня. Еще у меня орден Александра Невского № 17795 и БКЗ №82 "тройка" (смотрите мою ссылку на форумы-су - там много интересного!). А есть ли орден БКЗ № 31727 у Андрея я пока еще не спрашивал, т.к. вообще-то не думал попробовать собрать всю группу летчика Зудилова И.С. Ско- рее всего это будет интересно тому, кто купит представленные мной к продаже на форуме-су ордена и доки - часть очень интересного комплекта одного из асов ВОВ. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SHPARIVNYK.UA Опубликовано 6 мая, 2008 Поделиться Опубликовано 6 мая, 2008 QUOTE (Юджин @ May 5 2008, 09:03 PM) Наверное так. Документ (ОК и не только!) у меня. Еще у меня орден Александра Невского № 17795 и БКЗ №82 "тройка" (смотрите мою ссылку на форумы-су - там много интересного!). А есть ли орден БКЗ № 31727 у Андрея я пока еще не спрашивал, т.к. вообще-то не думал попробовать собрать всю группу летчика Зудилова И.С. Ско- рее всего это будет интересно тому, кто купит представленные мной к продаже на форуме-су ордена и доки - часть очень интересного комплекта одного из асов ВОВ. Так, напишите в личку, обратите его внимание на эту тему. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Юджин Опубликовано 6 мая, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 6 мая, 2008 Вот что есть у меня от комплекта (+ куча доков) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Юджин Опубликовано 6 мая, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 6 мая, 2008 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Юджин Опубликовано 6 мая, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 6 мая, 2008 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Православный Опубликовано 6 мая, 2008 Поделиться Опубликовано 6 мая, 2008 Книжка необычно заполнена. Ее оформили в 1945 году, но тогда первой строкой впечатывали Героя с Лениным, все остальные награды - ниже. К тому же оттиск штампа ГСС значительно бледней, чем вышенапечатанные награды, а ведь проставили одновременно. Льготы по орденам пошли с 1942 года, но этого не может быть: ведь Зудилов получил первое КЗ в 1941 году и льготы исчисляются с того времени. Книжка "левая", ИМХО, посветите ее в УФ. Черная тушь часто используется при подделках, она меньше "плывет" по размытой химикатами бумаге. Плюс КЗ "3" за № 82 ранний знак, примерно 1941-начала 1942 года, он винтовой. Значит, была замена? И где второе КЗ, неужели кадровик не заметил это вопиющее несоответствие? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Православный Опубликовано 6 мая, 2008 Поделиться Опубликовано 6 мая, 2008 Из наградного листа следует, что к третьему КЗ Зудилов представлен в июле 1943 года и, по логике, должен был получить орден именно такого образца, из серии первых подвесных. Но нумерация "троек" была сквозной и непонятно, почему на подвесном знаке написали номер винтовой "тройки". Причем, судя по типу знака, это было сделано тогда же, в 1943 году, это не послевоенная замена. Могу только предположить, что по документам Зудилову провели винтовой знак за № 82, который остался не врученным (вернули винтовые знаки на МД) и пришлось заказывать орден за этим же номером, но уже на подвеске. Хотя к 1943 году КЗ-3 за номером 82 давно должен был быть выдан. Но это все по логике, а как было в действительности - можно только гадать... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Юджин Опубликовано 7 мая, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 7 мая, 2008 Смотрите сюда, это УК Зудилова. Теперь Вы что скажете? И УК подделали? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SHPARIVNYK.UA Опубликовано 7 мая, 2008 Поделиться Опубликовано 7 мая, 2008 Если смотреть по хронологии награждений, то перввый БКЗ получен в 1941, за ним почемуто следует вручение тройки в 1943, и третье награждение уже в 1955 году!? Получается, что этот документ, просто подогнан под книжку... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SHPARIVNYK.UA Опубликовано 7 мая, 2008 Поделиться Опубликовано 7 мая, 2008 И вот, ешё одна нестыковочка: оба документа выставленны Вами, один здесь, второй на форумах SU, номера приказов сходятся, а даты нет... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SHPARIVNYK.UA Опубликовано 7 мая, 2008 Поделиться Опубликовано 7 мая, 2008 Хоть на форумах SU, Вы об этом дали информацию, выставил здесь, так-как не все туда имеют доступ. Документы , чуть крупнее: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Православный Опубликовано 7 мая, 2008 Поделиться Опубликовано 7 мая, 2008 Если бы в УК был номер орденской книжки!.. а так... масса грубых нестыковок.Сам орден 100% подлинный, а вот ОК -левая, поэтому и исчисление льгот ошибочно написано, и заполнена ОК с нарушениями ИМХО. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Олег Т. Опубликовано 7 мая, 2008 Поделиться Опубликовано 7 мая, 2008 Вполне возможно , что ОК дубликат. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Юджин Опубликовано 7 мая, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 7 мая, 2008 Господа, я рад, что много и столько разных мнений и предположений. Некоторые версии даже чересчур смелые, мягко говоря... Смею Вас всех заверить, что ВСЕ ордена подлинные - 100% натура! (У меня из этого комплекта на руках только два ордена:: БКЗ №83 (3) и АН № 17795. Еще один БКЗ №31727 у хорошего знакомого. А вот еще один орден БКЗ № 453952 (последний орден Зудилова И.С.), по всей видимости пока еще на руках у родственников нашего героя. Кстати, с их слов Звезда ГСС и ОЛ уже очень давно были переданы в школьный музей на родину летчика Зудилова И.С.) Это краткая история всех орде- нов замечательного комплекта. Смею Вас всех также заверить, что все доки тоже подлинные, только ксероксы. Часть из ЦАМО, часть из других мест. За исключением ОК: это 100% натура. Перечисленные мной два ордена и ОК брались в семье, их видели многие действительно понимающие люди вживую и ни у кого(!) ничего не вызвало ни малейшего сомнения. Да и не могло такого быть! Поэтому обсуждением подлинности орденов и документов я тут зани- маться не буду ни в какой форме, т.к. это напрасная и бесполезная трата времени и сил! Вообще, когда ОК и два ордена попали ко мне и я начинал тут эту тему, у меня у самого возникло много вопросов, особенно по "тройке". Это был глав- ный вопрос: как получилось так, что БКЗ "тройку" дали минуя "двойку"? Но, постепенно начали приходить документы и вопросы стали проясняться. На данном этапе почти все вопросы сняты, но только почти... Я давал ссылку на forumss-su, но, как выяснилось многие не могут сейчас зайти туда в мою тему из-за закрытости раздела фалеристики для незаре- гистрированных пользователей. И чтоб внести некоторую ясность в эту тему, я тут, в этой моей теме на SAMMLER постараюсь подробно рассказать все, что известно мне по этому комплекту на сегодняшний момент. Прошу всех также активно принимать участие в обсуждении увиденного и не стесняться задавать любые интересующие вопросы. Для начала, ОК - первый разворот и УК полностью. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Юджин Опубликовано 7 мая, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 7 мая, 2008 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Православный Опубликовано 7 мая, 2008 Поделиться Опубликовано 7 мая, 2008 (изменено) А никто и не хочет ставить под сомнение подлинность. ОК заполнена с ошибками, отсюда сомнения по ней. Бардак случается и в кадрах, так что просто обмениваемся впечатлениями. БКЗ 17*** перевыдача, значит и "3" меняли, отсюда и "винтовые" номера на подвесах. Жаль, что первые ордена не сохранились, но и эти хороши. Судя по фотографии майора, там и с ЗЗ и ОЛ какие-то манипуляции проделаны: ОЛ на подвесе, а ЗЗ с кустарной колодкой. Не были ли вообще все награды утрачены в период войны и позже (может тоже в войну) восстановлены? Изменено 7 мая, 2008 пользователем Православный Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Юджин Опубликовано 8 мая, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 8 мая, 2008 QUOTE (Православный @ May 7 2008, 11:00 PM) А никто и не хочет ставить под сомнение подлинность. ОК заполнена с ошибками, отсюда сомнения по ней. Бардак случается и в кадрах, так что просто обмениваемся впечатлениями. БКЗ 17*** перевыдача, значит и "3" меняли, отсюда и "винтовые" номера на подвесах. Жаль, что первые ордена не сохранились, но и эти хороши. Судя по фотографии майора, там и с ЗЗ и ОЛ какие-то манипуляции проделаны: ОЛ на подвесе, а ЗЗ с кустарной колодкой. Не были ли вообще все награды утрачены в период войны и позже (может тоже в войну) восстановлены? Со Звездой ГСС (что на фото) конечно же были какие-то манипуляции, а может быть на груди даже коптя Звезды для повседневной носки - такое практиковалось. Кстати, на груди медаль "За отвагу", а такой медалью ка- валер не был награжден, у него была медаль ЗБЗ, но на фото ее нет. ОЛ так и должно быть после войны - подвес, как и оба БКЗ - замена винто- вых на подвесные с сохранением родных номеров. На счет бардака, так я с Вами полностью согласен. У меня скопилось очень много примеров такого рода с признаками вопиющего бардака. Порой даже удивляешся, куда гла- за смотрели, когда писали документы и заполняли орденские книжки и даже послужные списки из личных дел. Я еще вернусь к этому вопросу позже. Ничего кавалер не терял ни во время войны, ни после, все ордена натура и не дубликаты. Чуть позже я покажу орден Александра Невского. В Интернете нашел картинку: экспонаты в школьном музее на родине нашего героя, его портрет и китель. Очень интересно и есть о чем поразмышлять. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Православный Опубликовано 8 мая, 2008 Поделиться Опубликовано 8 мая, 2008 Значит, дали "3" минуя второе награждение. Сорок второй год, только фрица от Москвы отбросили, произошла какая-то накладка в документообороте. Написали, что награжден двумя БКЗ, вот и выдали "3". На войне и не то случалось Жаль, что первые, винтовые ордена не сохранились. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Юджин Опубликовано 8 мая, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 8 мая, 2008 QUOTE (SHPARIVNYK.UA @ May 7 2008, 08:55 AM) И вот, ешё одна нестыковочка: оба документа выставленны Вами, один здесь, второй на форумах SU, номера приказов сходятся, а даты нет... Небольшое "лирическое" отступление. Тема: как заполнялись документы. Уважаемый SHPARIVNYK>UA правильно заметил нестыковки в записях в УК и Послужном списке Зудилова И.С. Кстати, по Зудилову всего одна нестыковка, несоответствие в записях в УК и Послужном списке, а я бы назвал это просто оши- бочная запись. Повторяю, только одна ошибка: второй орден БКЗ (это именно "тройка", и я потом докажу это!) идет с датой 9.8.42г., а в УК он же с датой 9.7.43г. Эта последняя дата соответствует дей- ствительности, если сравнить с НЛ. Значит ошибка при заполнении Послужного списка. Вот так работали кадровики. Но тут ошиблись в этом месте (про награды) только один раз. А вот пример массовых ошибок при заполнении ответственных доку- ментов. Предлагаю УК и страницу Послужного списка (где награды) моего отца. Вначале посмотрите, а потом я перечислю ошибки. Итак, УК. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Юджин Опубликовано 8 мая, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 8 мая, 2008 Страница из Послужного списка. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Юджин Опубликовано 8 мая, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 8 мая, 2008 Замеченные ошибки: 1) ОВ-2 в Послужном списке записана как "За выслугу лет" - эта запись - ошибка убойная, ни в какие ворота не лезет! 2) ОВ-2 в Послужном списке с датой 25.3.1946г., а в УК дата 25.3.42г. 3) Медаль "За оборону Сталинграда" в Послужном списке с датой 12.12.44г., а в УК дата 22.12.42г. 4) 2-ой орден Красной Звезды в Послужном списке идет с датой 12.12.44г., а в УК с датой 11.9.44г. Как видите, ошибка уже не одна, как в случае с Зудиловым. Но самая большая ошибка (в случае с моим отцом) это то, что мой отец был награжден еще и пятым орденом Красной Звезды, который вообще не запи- сали ни в УК, ни в Послужной список - как будто бы и не было награждения. И это для меня лично остается самой большой загдкой в жизни, которую мне до сих пор не удалось разгадать, хотя усилия предпринимаются постоянно. Вот еще одна страница из Послужного списка отца. Просто так, чтоб т.с. разрядить "накаленную" обстановку Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Юджин Опубликовано 10 мая, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 10 мая, 2008 Когда я начинал вообще эту тему, то, если Вы помните, задал один вопрос: "КТО-ТО МОЖЕТ ОБЪЯСНИТЬ СИТУАЦИЮ?". В тот момент у меня на руках были только ОК и два ордена - АН № 17795 и БКЗ № 82 (3), принадлежавшие летчику Зудилову И.С. Имеяя из документов только ОК, было очень трудно понять, как такое могло произойти. Поэтому и появилась эта тема и был задан всем вопрос. Кстати, прежде чем пойдем дальше, покажу пока все предметы вместе. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Юджин Опубликовано 10 мая, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 10 мая, 2008 Орден БКЗ №82 отдельно уже показывался (группу правда Вы тоже уже имели возможность лицезреть), посмотрите и АН. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Юджин Опубликовано 10 мая, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 10 мая, 2008 Реверс ордена АН. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти