Новгородская гривна, полтина

[kusnez]

До сих пор я встречал только сканы гривен.

А тут попался не скан и возникло сразу много вопросов.

Где о них посерьезней написано?

Зарубки да, но оттиски-клейма до селе и не слышал, может поможете прояснить ситуацию?

И прошу помочь определить-распознать эти клейма.

Полтина Новгородская 13-14вв, а оттиски наносились позднее? Кем? За чем?

Я так понимаю. что предмет не шуточный?

[kusnez]

Тут тоже клеймо и похоже подпись

Изменено 18 марта, 2008 пользователем kusnez

[Basilio]

предмет не шуточный..

 

с фуфлом шутки плохи...

[kusnez]

Браво!!!

А вы готовы ответить за свои слова материально ???

Я готов

И вопрос о подлинности я не ставил, хотя подтвердить не мешало бы конечно.

На предмет в любом случае будет экспертиза или заключение.

 

[kusnez]

Помогите, пожалуйста, определиться, где и как сделать экспертное заключение на этот предмет.

[Руслан]

Интересные вещи. При любом исходе, если не трудно, напишите результат.

[kusnez]

Вещь крайне интересная, исход известен за ранее - 100% оригинал, в этом сомнений нет.

Вопрос в том кто, где и как может выдать экспертное заключение?

Видимо ГИМ, но в Инете, нашел информацию, что последнюю полтину изучали два года, она была без оттисков. Ни ужели, правда?

И как правильно объяснить присутствие и значение этих оттисков.

 

[Домбровский Андрей]

Странно, что ни кто из формунчан не может подсказать где можно пройти экспертизу

Илиже все настолько зачарованы, что пропадает не тоько дар речи ну и письма

[ЭДЕЛЬВЕЙС]

QUOTE (Домбровский Андрей @ Mar 22 2008, 10:14 PM)

Странно, что ни кто из формунчан не может подсказать где можно пройти экспертизу  Илиже все настолько зачарованы, что пропадает не тоько дар речи ну и письма

в моей подписи есть ответ!!!

 

 

Меня душила жаба но я дышал жабрами! подпись-Ихтиандр!!!

Изменено 22 марта, 2008 пользователем ЭДЕЛЬВЕЙС

[kusnez]

QUOTE (ЭДЕЛЬВЕЙС @ Mar 22 2008, 10:18 PM)

в моей подписи есть ответ!!!

А нет ли варианта, что прямо из ГИМа, под белы рученьки, подтверждать собственность или происхождение?

Разумеется у предмета абсолютно чистое прошлое, но как это подтверждать?

Версия с бабушкой и прадедушкой не очень убедительна.

И сколько все таки будет длится экспертиза?

И очень актуальный вопрос о сохранности предмета в ГИМ-е,он же никак не застрахован и подлинность его официально не подтверждена.

Изменено 23 марта, 2008 пользователем kusnez

[ЭДЕЛЬВЕЙС]

QUOTE (kusnez @ Mar 23 2008, 01:59 AM)

QUOTE (ЭДЕЛЬВЕЙС @ Mar 22 2008, 10:18 PM) в моей подписи есть ответ!!! А нет ли варианта, что прямо из ГИМа, под белы рученьки, подтверждать собственность или происхождение? Разумеется у предмета абсолютно чистое прошлое, но как это подтверждать? Версия с бабушкой и прадедушкой не очень убедительна. И сколько все таки будет длится экспертиза? И очень актуальный вопрос о сохранности предмета в ГИМ-е,он же никак не застрахован и подлинность его официально не подтверждена. Для этого есть люди -которые этим занимаються(не бесплатно)! Этим людям не надо ничего и не перед кем подтверждать! Вопрос в том что вы хотите сделать далее с этим предметом!Если продавать то за определенную комиссию от продажи вам помогут и с экспертизой и с продажей!Но предмет должен быть не криминальным! И если предмет окажеться копией платить за экспертизу все равно придеться! С Уважением Александр!

[balthasar]

QUOTE (kusnez @ Mar 22 2008, 11:01 PM)

Вещь крайне интересная, исход известен за ранее - 100% оригинал, в этом сомнений нет.

Если не секрет, откуда такая абсолютная уверенность в подлинности?

Серебро то, может быть, и старое. Но вот клейма выглядят абсолютно непобитыми и незатёртыми. Технологически, клейма очень похожи друг на друга.

 

Кстати, можно увидеть крупный скан клейм?

[balthasar]

QUOTE (kusnez @ Mar 19 2008, 12:20 AM)

Тут тоже клеймо и похоже подпись

Где?

[kusnez]

ЭДЕЛЬВЕЙС Для этого есть люди -которые этим занимаються (не бесплатно)!

Этим людям не надо ничего и не перед кем подтверждать!

Согласен, бесплатно только сыр. Эти люди должны быть очень порядочными и известными в узком кругу, их мнение должно быть «необсуждаемо» верным. Если так то, готов платить.

Вопрос в том что вы хотите сделать далее с этим предметом!

Я думаю, что этот вопрос кроме меня не должен волновать никого.

Если продавать то за определенную комиссию от продажи вам помогут и с экспертизой и с продажей!

Процент комиссии устанавливается индивидуально? Экспертиза будет с оценкой?

Мне очень нужна помощь в определении и экспертизе, продавать несложные предметы я сам уже учусь, получается не плохо. К тому времени когда соберусь продавать гривну возможно уже и сам с этим справлюсь.

Некоторым людям даже помогаю с продажей и часто бесплатно.

Но предмет должен быть не криминальным!

С криминальными предметами дел не имею.

И если предмет окажеться копией платить за экспертизу все равно придеться!

Понятно.

С уважением, Юрий

Изменено 23 марта, 2008 пользователем kusnez

[kusnez]

QUOTE (balthasar @ Mar 23 2008, 10:17 AM)

Кстати, можно увидеть крупный скан клейм?

balthasar Если не секрет, откуда такая абсолютная уверенность в подлинности?

Секрет.

Серебро то, может быть, и старое. Но вот клейма выглядят абсолютно непобитыми и незатёртыми. Технологически, клейма очень похожи друг на друга.

Серебро старое. Предмет и сам относительно не побит и не потерт как и клейма, клейма могли поставить по одной технологии и в один день.

 

 

[kusnez]

***

[kusnez]

***

[kusnez]

***

[kusnez]

QUOTE (balthasar @ Mar 23 2008, 10:19 AM)

QUOTE (kusnez @ Mar 19 2008, 12:20 AM) Тут тоже клеймо и похоже подпись Где? Это не след «обрубки» или «разлома», явно оттиск.

[ЭДЕЛЬВЕЙС]

Уважаемый Юрий я всегда поражаюсь вашим ответам!

До тех людей о которых я говорю нам с вами не дорасти и за всю жизнь!

Фамилии сдесь назвать не могу!но они очень известны в коллекционном мире!

То что вы называете-научился кое что продовать-выглядит так как вы продаете пионерские значки а они высшие награды!

Не вижу тогда смысла вам что-то пояснять если вы стоите на своем!

А по поводу какое дело тем людям до того будете вы продавать или нет!

Если просто делать экспертизу этого предмета через этих людей-думаю им это не выгодно!И они по пусту времени тратить не будут!

Если вы все можете сами то тогда зачем спрашиваете сдесь

Велкам в Москву в Гим!только вопросов к вам будет масса!так как вы придете с улицы!Удачи ! С уважением скромный собиратель старины Александр!

[kusnez]

ЭДЕЛЬВЕЙС

Уважаемый Юрий я всегда поражаюсь вашим ответам!

До тех людей о которых я говорю нам с вами не дорасти и за всю жизнь!

Фамилии сдесь назвать не могу!но они очень известны в коллекционном мире!

То что вы называете-научился кое что продовать-выглядит так как вы продаете пионерские значки а они высшие награды!

Не вижу тогда смысла вам что-то пояснять если вы стоите на своем!

 

Александр, спасибо, за терпение и за развернутые ответы. И про значки вы правы, так и есть, на своем я не стою, хочу выслушать мнение профессионала, т.е. Вас

 

А по поводу какое дело тем людям до того будете вы продавать или нет!

Если просто делать экспертизу этого предмета через этих людей-думаю им это не выгодно!И они по пусту времени тратить не будут!

Если вы все можете сами то тогда зачем спрашиваете сдесь

 

Просто я не определился, что делать с предметом, я понять хочу о каких деньгах идет речь.

И самое главное, определить предмет надо, очень интересный предмет то.

А после этого решения принимать, с голоду не пухну, и соответственно с продажей не спешу.

С уважением, Юрий

Изменено 23 марта, 2008 пользователем kusnez

[ЭДЕЛЬВЕЙС]

QUOTE (kusnez @ Mar 24 2008, 12:59 AM)

ЭДЕЛЬВЕЙС Уважаемый Юрий я всегда поражаюсь вашим ответам! До тех людей о которых я говорю нам с вами не дорасти и за всю жизнь! Фамилии сдесь назвать не могу!но они очень известны в коллекционном мире! То что вы называете-научился кое что продовать-выглядит так как вы продаете пионерские значки а они высшие награды! Не вижу тогда смысла вам что-то пояснять если вы стоите на своем! Александр, спасибо, за терпение и за развернутые ответы. И про значки вы правы, так и есть, на своем я не стою, хочу выслушать мнение профессионала, т.е. Вас А по поводу какое дело тем людям до того будете вы продавать или нет! Если просто делать экспертизу этого предмета через этих людей-думаю им это не выгодно!И они по пусту времени тратить не будут! Если вы все можете сами то тогда зачем спрашиваете сдесь Просто я не определился, что делать с предметом, я понять хочу о каких деньгах идет речь. И самое главное, определить предмет надо, очень интересный предмет то. А после этого решения принимать, с голоду не пухну, и соответственно с продажей не спешу. С уважением, Юрий

[kusnez]

QUOTE (ЭДЕЛЬВЕЙС @ Mar 24 2008, 08:17 AM)

Похоже, варианта получить экспертное заключение, без продажи у меня пока нет.

 

Тогда буду неспешно рыть информацию о предмете, интересно жуть.

 

[kusnez]

Замечательной особенностью наиболее поздних рубленых полтин является присутствие на многих из них одного или нескольких различных клейм, причем некоторые из них соответствуют даже изображениям на русских монетах, чеканка которых возобновилась во второй половине XIV в. Маленькое клеймо определенного вида часто «закрывает» обруб, защищая его от злоумышленного срезывания части серебра. Повторное же клеймение полтин, по-видимому, удостоверяло правильность деления целого слитка пополам, а судя по разнообразию таких клейм, они в большинстве своем выбивались разновременно и уже вне Новгорода, во множестве мест.

 

Автор Lipisin

07.06.2007 г.