Японская медаль

[AYI]

Попалась вот такая японская медалька, подскажите как она называется и за что ей награждали?

[AYI]

Nr2

[AYI]

Nr3

[AYI]

Nr4

[AYI]

P.S. Медалька диаметром около 2 см.

[Александр Демидов]

Могу сказать, что знак имеет отношение к японскому Красному Кресту. Так как на аверсе расположен герб этой организации (подробней об этом можно прочитать в книге О.Н. Розанова "Япония: история в наградах").

Если сделаете нормальный реверс, то можно попробовать его перевести.

[AYI]

Хорошо завтра сделаю. Спасибо!

[AYI]

Более детально-

[Fomitox]

это знак в память посещения главного храма в одном из основных центров Японского направления Буддизма-Шингон, на горе Коя-Сан. Судя по императорскому символу на боксе, очевидно это был визит императора и знак соответсвенно давался тем кто при сем присутствовал. Приблизительно 20-е годы. точнее сказать не могу

[cloudy-joe]

Нет, немного не угадали:-)

Речь идет об одном из двух главных храмов дзэн-буддийской секты Со:то: - «Со:дзидзи». Он сгорел в 1898 году и в 1911 году отстроен заново на новом месте - в одном из районов Йокогамы. Этот знак как раз посвящен реконструкции храма.

 

[Fomitox]

Даже не знаю, хорошо это или плохо, просто у меня точно такой же ( достался по случаю, да и честно говоря --нафиг не нужен, а что с ним делать не знаю)

[cloudy-joe]

Сколько же этих знаков сделали - один в Литве, другой в Москве, даже удивительно... А точно абсолютно такой же?

А делать с ним можно, видимо, то же, что и с другими знаками...

[Fomitox]

В смысле ? Выкинуть на помойку ? Для меня конечно такие вещи особого интереса не представляют, но так, просто лежит--пылится.

Вот мой знак...

Изменено 20 января, 2010 пользователем Fomitox

[cloudy-joe]

Зачем на помойку? Нет, в смысле в подборку какую-нибудь ее положить и под стекло, или в ящик на хранение:-)

[Fomitox]

А вот ещё два знака... Может про них что-то проясните ? Заранее благодарен

[cloudy-joe]

Сфотографируйте, пожалуйста, крупно надписи на обратной стороне (если они есть), надписи на лицевой стороне, ну и надпись на коробке тоже Изменено 20 января, 2010 пользователем cloudy-joe

[Fomitox]

Вот реверс одного из знаков...

[Fomitox]

Вот его же аверс...

[Fomitox]

А вот это написано на тыльной стороне картонки, к которой он приколот...

[Fomitox]

А вот это написано на крышке коробочки (правда не всё уже можно разобрать)

[Fomitox]

Вот аверс другого знака...

[Fomitox]

Вот евойный тыл...(извиндиляюсь за качество, чё-то лучшее не выходит )

[cloudy-joe]

1-й знак - "Буддийский благотворительный фонд великой Японии", знак постоянного члена (третьей категории)

 

2-й знак - информации маловато. На аверсе написан иероглиф "будда", оборот слишком "размыт". Кажется, памятный знак. Возможно, на память о посещении какого-нибудь храма. Но точно не скажу.

Изменено 21 января, 2010 пользователем cloudy-joe

[Fomitox]

О, спасибо Вам огромное Уважаемый cloudy-joe ! Ваш профессиональный подход и знание языка--выше всяческих похвал Вот если б узнать к какому периоду они примерно относятся ?

[cloudy-joe]

Ну этот фонд был основан в самом начале 20 века. В интернете видел аналогичный знак специального члена с документом от 1905 года. Так что период можно определить как первая половина 20 века - не очень конкретно, конечно, но уж как есть...:-))

 

Изменено 21 января, 2010 пользователем cloudy-joe

[hiro1]

QUOTE (Fomitox @ Jan 21 2010, 06:21 PM)

Вот если б узнать к какому периоду они примерно относятся ?

Не смог не удивиться. Во первых выходные данные значка с "двойным счастьем" -то что написано на обороте синей прокладки- написаны старым стилем то есть уже очевидно до 1946 года. Во вторых центральный рынок г Нагоя в на котором сделано это произведение искусства (так написано, не я придумал) вроде как до войны еще изчез. В третьих я практически всегда правильно аттестовываю временной период и все эти 3 значка я изначально отнес к первой трети 20 века о чем сразу и написал и позже сказал.

 

Состояние значков не должно вызывать мысли об их "новизне"- это Япония там плохое состояние-редкость.Это не копанина мороженого мяса...

 

Вот оборот синей прокладки:

 

本派本願寺御用達

名古屋市中市場

美術品

各記章

製造所

鬼頭初次郎

Изменено 22 января, 2010 пользователем hiro1

[Fomitox]

Спасибо Вам большое друзья за помощ в опознании предметов ! Хотел ими "разбавить" какую-нибудь рамку с наградами, да чегой-то не задалось...так и лежат пока без дела, но это тоже ведь интересная тема Изменено 22 января, 2010 пользователем Fomitox

[cloudy-joe]

1 Там не иероглиф "двойное счастье", а совершенно другой знак - 慈 - дзи (кит. цы) - "любовь, добро, сочувствие". В данном случае - это сокращение от дзидзэн - "благотворительность"

 

2 Написание "старым" дореформенным стилем, к сожалению, далеко не всегда говорит о времени создания предмета

 

3 Про исчезновение центрального рынка до войны ничего не могу сказать - не знаю. К тому же там написано не про сам рынок, а про квартал центрального рынка, разве нет?

 

4 В чем вообще проблема? В формулировке "первая половина" или "первая треть" 20 века?

Изменено 22 января, 2010 пользователем cloudy-joe

[hiro1]

Когда в теме обсуждения предмета коллекционирования возникает вопрос В ЧЕМ ПРОБЛЕМА ответа у меня нет, поскольку нет самой сути проблемы.

 

Не бывает знаков и медалей после 45 года подписаных старым стилем да еще и справа налево- НЕ БЫВАЕТ. Даже официальный новодел известной и редкой медали дайтоа сенсо подписан слева направо, вот пример следования современным канонам. Про ПРЕДМЕТЫ отличные от знаков и медалей речь не шла и не идет как они подписаны значения не имеет в данном контексте.

 

Да и еще разница между первой половиной и превой третью 20 века исторически огромна. Поэтому аттестация имеет значение.

 

 

 

[cloudy-joe]

QUOTE

Не бывает знаков и медалей после 45 года подписаных старым стилем да еще и справа налево- НЕ БЫВАЕТ

 

Тут в соседней темке стоят фотографии золотого ордена японского красного креста за заслуги - посмотрите как там сделаны надписи.

 

 

 

[hiro1]

Внимательно читаем еще раз что я написал:

 

"Не бывает знаков и медалей после 45 года подписаных старым стилем да еще и справа налево- НЕ БЫВАЕТ. "

 

А теперь еще раз внимательно... После этого задаем себе вопрос к какому периоду относится дизайн ОРИГИНАЛЬНОГО ордена красного креста (медали тоже) НЕЗАВИСИМО от времени изготовления ЗНАКА? Как вы думаете почему на этих официальных выпусках стоит всегда один и тот же год и как впринципе основываясь лишь на данных знака ордена красного креста равно как и медали можно уверенно заявлять о том что он новый? Коробка новая на вид? Не аргумент- до сих пор продаются партии оригинальных коробок 30х-40 годов на вид как новые. Док видели- уверен, нет дока. Владелец сам рассказал-в 99 процентах так не бывает владельцы свои ордена не продают все остальное-неподтвержденная инфо. Сложилось мнение?-вот именно. Но впринципе ничто не мешает мне утверждать что недокументированый орден красного креста выпуска 2009 года выпущен например в 1909 году. Я буду так же прав основываясь на исходных данных как и тот кто доказывает его новизну. Именно этот знак фактически не изменяется во времени.

А я говорил о совсем других, сделаных, придуманых, дизайна после 45 года. В этом разница. И таких сделаных по старому просто нет. Посмотрите массу, большую массу послевоенных японских знаков-спорт, события, частные выпуски и вы увидите сколь резко они отличаются от старых. Шрифт и ориентация в первую очередь. О дизайне и говорить нечего.

Я почему и привел в пример медаль Дайтоа Сенсо- какая она в оригинале и как ее делают сейчас-образец современного подхода.

 

Так что стиль написания оригинальных нефантазийных знаков аналогов коих сейчас не производят есть первый и основной признак времени их изготовления.

 

То же касается и чашек.

 

Колекционируте знаки японского буддизма господа! А то у меня еще много их есть...разных красивых и главное оригинальных

 

 

 

Изменено 23 января, 2010 пользователем hiro1

[cloudy-joe]

Резюмирую для себя некоторые положения этого диспута, дабы в дальнейшем уже в нем не принимать участия.

 

 

Fomitox спрашивает, к какому периоду относятся представленые в теме знаки (с самым первым, вроде, определились – остались еще два).

Я отвечаю – первая половина 20 века (то есть до конца 1940-х годов).

На сцене появляется hiro1, который «не может не удивиться» этому и утверждает, что эти «произведения искусства» изготовлены в первой трети 20 века (то есть до начала 1930-х годов). Причем особенно убедительным выглядит аргумент: «я практически всегда правильно аттестовываю временной период»…

Далее разговор плавно переходит в русло того, что показанные знаки не могли быть изготовлены после 1946 года.

А кто, собственно, утверждал, что они были сделаны, а тем более, что их дизайн был придуман после 1946 года?

Речь может идти лишь о том, что полностью, на 100% гарантировать то, что их не сделали в конце 1940-х годов я, например, не могу. И уж тем более мне не понятно, почему их не могли изготовить в период середины 1930-х – начала 1940-х годов.

Ну да ладно, я не специалист и не профессионал – просто высказал свое мнение. Впредь лучше помолчу.

Разве что с «произведением искусства» остается уточнить. Это выражение относится не к самому знаку, а к специализации производителя – «произведения изящного искусства и различные памятные знаки».