Клейма Айкхорна

[Сокол]

В ходе осмотра вышеуказанных артефактов у нас с коллегами возникла интересная дискуссия. Выразилась она в следуюшем:

Мы знаем что на рэмах использовалось следующие варианты клеймения лого:

- белка в большом круге

уменьшенные варианты, введенная чтобы надпись гармонично смотрелась с клемом:

- белка с "прямым" хвостом

- белка с "прямым" хвостом "слепая", те без глазка

- белка с зубчатым хвостом

 

То же верно и с "химмлерами", кроме большого клейма.

Вот теперь вопрос: Почему на перечисленных типах кинжалов, производимых очень короткое время, использовались столько типов разных клейм?

Приветствуются любые, даже самые фантастические, гипотезы. Это тот самый редкий случай, когда в нашем хобби можно пофантазировать...

 

 

[Терехов Эдуард]

Да-а-а-а,кто-то артефакты рассматривает, а кто-то картинки разглядывает.

Читал мнение,что "отсутствие глаза",просто непротравление,т.к. дырочка(глаз) была маленькая и засорялась.Правда не понятно,почему она не засорялась на другом маленьком клейме(белка с зубчатым хвостом)Правда у Фишера есть что-то подобное стр.1014.20 клеймо.

 

 

[Православный]

И что, все четыре варианта "белок" - безусловно подлинные?

Насколько я представляю, изображения наносились на сталь через переводные картинки, (картинки с надписью и клеймом изготовлялись тиражно). Зачем надо было делать четыре разных изображения одной белки, при том, что с рисунка-оригинала можно было отпечатать хоть миллион единообразных переводных картинок?

"Засорение" глаза могло произойти единственным образом - на картинке не пропечатывалось отверстие глаза, т.е. типографский брак.

Изменено 14 апреля, 2008 пользователем Православный

[Андрей]

рискну предположить, что дело как раз в коротком времени производства, то есть, в необходимости выпустить довольно большое количество кинжалов за очень ограниченный срок (по условиям контракта). В связи с этим было налажено несколько производственных линий. Кстати это объясняет и 2 разновидности девиза на ножах данного типа, и 10 используемых бенчмарок. (10 инспекторов на одной линии производства, явный перебор) Изменено 14 апреля, 2008 пользователем Андрей

[ALEX1-72]

QUOTE (Андрей @ Apr 14 2008, 10:11 AM)

рискну предположить, что дело как раз в коротком времени производства, то есть, в необходимости выпустить довольно большое количество кинжалов за очень ограниченный срок (по условиям контракта). В связи с этим было налажено несколько производственных линий. Кстати это объясняет и 2 разновидности девиза на ножах данного типа, и 10 используемых бенчмарок. (10 инспекторов на одной линии производства, явный перебор)

Придержуюсь тоже этого мнения.

[Сокол]

2 Православный:

Да, все 4 были оригинальными.

 

2 Андрей:

Эта гипотеза в нашем обсуждении звучала, как основная.

Что касается цифр - то тут вопрос сложнее. Предположения ВИттманна в его томе по СС говорят либо об инспекторах, либо о формировании лотов поставок по 10 шт. Не совсем ясно почему редко, но появляются неклейменные. Честно говоря, мне оба виттманнских предположения не нравятся. Но что же еще они могли бы обозначать?

 

По лого. У меня есть еще гипотеза:

Часть ножей производилаь на стороне. Поэтому девизы отличались. И логотипы тоже. Как иначе понять у кого была бракованная партия? Хотя с другой стороны выходной ОТК на заводах также присутствовал.

Еще предположение. Расход трафаретов и их замена на новые. И скорее всего тогда первое производство - "зубцы", а более позднее "прямой" хвост. У Виттманна есть несколько фото кинжалов в пакетах. На пакетах всегда изображена белка с зубцами. Т.е. партия упаковочных пакетов изготавливалась на весь тираж. Клеймо травить - работа мелкая и нудноватая. А прямой хвост травить проще и, видимо, быстрее.

[Андрей]

с прямыми и зубчатыми хвостами очень убедительно, и похоже на правду.

а вот с пресловутым глазом непонятно. У западных экспертов есть другие варианты кроме засорения ?

[Сокол]

Насколько в курсе два варианта:

- засор

- другой тип

ИМО - второй вариант правдоподобнее.

Кстати заметить, мне слепая попадалась только с вариантом слитной T.

Дополняю: а вот у Димы вариант - с раздельной. http://sammler.ru/index.php?showtopic=36550

Значит тип девиза к типу белки не привязан.

Изменено 14 апреля, 2008 пользователем Сокол

[Сокол]

Мне моя же собсвенная гипотеза по, якобы, позднему прямому хвосту все же не совсем нравится. Дело в том, что и химмы шли в обоих вариантах хвостов. А химмовский тип более поздний по сравнению с рэмом. И по лгике должен был идти только с прямым хвостом.

[Православный]

А что означает "несколько производственных линий"? Под маркой Айкхорна ножи делались в разных местах? Т.е. и трафареты заказывались не централизованно, а каждой "линией" самостоятельно?

В принципе это реально, если мощности основного производства не хватало. А упаковывали их уже централизованно.

Изменено 14 апреля, 2008 пользователем Православный

[Сокол]

В Золингене вообще была сильно развита кооперация. Гарды делал один, клинки выштамповывал другой и тд. Некоторые малые производители, в которых было 3-4 работника, вообще осуществляли только подгонку деталей и конечную сборку. Айкхорн конечно самый крупный производитель, но с учетом срочности заказа рэмов и химмлеров, вполне мог пойти на размещение заказов на стороне.

[Медведь]

QUOTE

В Золингене вообще была сильно развита кооперация. Гарды делал один, клинки выштамповывал другой и тд. Некоторые малые производители, в которых было 3-4 работника, вообще осуществляли только подгонку деталей и конечную сборку. Айкхорн конечно самый крупный производитель, но с учетом срочности заказа рэмов и химмлеров, вполне мог пойти на размещение заказов на стороне.

 

как раз эта версия мне кажеться наиболее правдоподобной, вскладчину делали клинки а доводил до ума Дом Эйхорна.

[Сокол]

Похоже, что версий больше нет? Или есть?

[Андрей]

учитывая то, что соответствия между типами девизов, клейм, и бенчмарок не установлены. есть еще предположение, что трафареты использовались одновременно и без какой-либо закономерности (например разбирались разными сменами из одной "коробки" и туда же складывались в конце смены). Такая версия тоже имеет право на существование. Изменено 15 апреля, 2008 пользователем Андрей

[Сокол]

Подолью масла в огонь: шрифты бенчей тоже разные.