КИЇВ НАШ

[Семён]

Что это за знак/награда? Подсказывайте

[Грициан]

Сень, я точно не помню, но кажись этот знак когда-то обсуждался в теме фантазий. Хотя может и померещилось.

[Семён]

Фантазия? Жаль. А такой солидный, толстенький, металл хороший.

Я думал юбилейка какая-то.

[SHPARIVNYK.UA]

Тоже склоняюсь к версии "фентази".

Семен, что на реверсе?

[Семён]

QUOTE (SHPARIVNYK.UA @ Apr 22 2008, 05:15 PM)

Семен, что на реверсе?

Гладкий.

 

Знак не литой, явно рубленный, штампованый. С проработанными деталями.

Можно ссылку на обсуждение?

[Грициан]

Вообщем, вроде дело было так. Его на милуа кто-то из ребят выставил. Порылись в загашниках, ничего подобного не нашли. Потом фотографию уныкал атаман всея Америки и Канады и все внимание переключилось на его творчество. Вроде усё.

[Mykola Chmyr]

QUOTE (Гриціан @ Apr 22 2008, 05:01 PM)

Сень, я точно не помню, но кажись этот знак когда-то обсуждался в теме фантазий. Хотя может и померещилось.

Есть статья о подобных вещах и вот что там говорится об этом знаке:

"4. Также известен фальсификат креста "Київ наш 1919", изготовленного довольно примитивно из металла серого цвета. По информации известного коллекционера а А.Фенева, такой знак встречался ему еще в 1975-1976 гг. Приобрести в то время он его не смог, но сделал детальный рисунок, с которого в начале 90-х годов С.Пахолком была сделана реконструкция для пропагандистско-просветительской работы. По технологическим причинам, в дате, изображенной на рисунке(31.VIII.1919), были оставлены только цифры "1919". Очевидно, что для изготовления фальсификата в качестве образца послужила ранеее изготовленная реконструкция. Кроме того, знак, встречавшийся Феневу, был изготовлен из желтого металла и был покрыт темно-синей с незначительными дефектами эмалью"

Пахолко С. Украинские награды и знаки - фальсификаты//Однострій. - 2000. - № 5. - С. 39-40.

 

Какой-то непонятный, получается, знак.

[Семён]

Значит крест/знак с надписью "КИЇВ НАШ" и датой 31.VIII.1919 всё-таки существовал? Или он тоже фантазия. Кто, кроме А.Фенева упоминал о нём?

Может есть картинки?

[Askold]

Ето пробная копия, знак должен был сделан. Когда-то я выставлял фотокопии всех знаков по УГА и УНР - он там был.

[SHPARIVNYK.UA]

QUOTE (Askold @ Apr 22 2008, 07:09 PM)

Ето пробная копия, знак должен был сделан. Когда-то я выставлял фотокопии всех знаков по УГА и УНР - он там был.

Askold, а ссылочку поискать?

 

[Bohdan]

QUOTE (Mykola Chmyr @ Apr 22 2008, 05:55 PM)

Какой-то непонятный, получается, знак.

+1

мой изготовлен, судя по всему, вообще из меди.

 

http://forum.milua.org/viewtopic.php?t=302

Изменено 23 апреля, 2008 пользователем Bohdan

[Семён]

То-есть в проекте он был, а о том, был ли произведён или нет неизвестно?

 

В статье по ссылке указано, что автор этого знака (причём без озвученной даты 31.VIII) был некий сотник М.Горбенко.

Интересно, откуда информация у автора статьи?

[Mykola Chmyr]

QUOTE (Семён @ Apr 23 2008, 12:29 PM)

Интересно, откуда информация у автора статьи?

Да, есть такая статья. Лично мне не внушает доверия, хоть и содержит ссылки. Много знаков и наград "реконструировано" по описаниям, то есть как автор себе представил, так и нарисовал.

Знак "Київ наш" интересно сравнить с Крестом Симона Петлюры (1932 г.). Похожи, не правда ли?

[Mykola Chmyr]

QUOTE (Семён @ Apr 23 2008, 12:29 PM)

То-есть в проекте он был, а о том, был ли произведён или нет неизвестно?

Интересный вопрос!

Давайте посмотрим на это с другой стороны. Для чего был задуман знак? Судя по дате и надписи - для вручения в честь вступления украинских войск в Киев 31 августа 1919 г. Беда в том, что продержались украинские войска в Киеве весьма недолго - из-за просчетов командования вскоре сдали столицу русским (т.н. "белогвардейцам").

Так для чего тогда знак? Для поднятия подупавшего боевого духа?

[SHPARIVNYK.UA]

QUOTE (Семён @ Apr 23 2008, 12:29 PM)

То-есть в проекте он был, а о том, был ли произведён или нет неизвестно? В статье по ссылке указано, что автор этого знака (причём без озвученной даты 31.VIII) был некий сотник М.Горбенко. Интересно, откуда информация у автора статьи?

В спиках офицерского корпуса УНР сотник Горбенко не значится.

Попытался найти хоть какую-то информацию о сотнике с такой фамилией, единственное место где упоминается такой персонаж опера Майбороды "Арсенал".

Здесь либретто для оперы: http://100oper.nm.ru/151.html

[SHPARIVNYK.UA]

Взял фото на сайте: http://forum.milua.org для сравнения, что-бы было видно разницу в "штампе".

Изготовителей как минимум уже пара. Будет интересно посмотреть и на другие фотографии.

[Andy-2]

Вставлю и свои "5 копеек" в тему. Лет 5-6 назад я такой нашел на берегу Збруча. Был в коррозии с раковинами и впечатление такое, что был изготовлен из железа. Фото не сохранилось и знака тоже.

[Семён]

QUOTE (SHPARIVNYK.UA @ Apr 23 2008, 02:56 PM)

Изготовителей как минимум уже пара.

Люблю такие загадки

Жаль, мой без уха. Но качество его гораздо выше многих современных наград.

 

 

[SHPARIVNYK.UA]

QUOTE (Andy-2 @ Apr 23 2008, 03:38 PM)

Вставлю и свои "5 копеек" в тему. Лет 5-6 назад я такой нашел на берегу Збруча. Был в коррозии с раковинами и впечатление такое, что был изготовлен из железа. Фото не сохранилось и знака тоже.

Жаль, было-бы интересно взглянуть.

[Mykola Chmyr]

Раз никто Крест Симона Петлюры не выставляет, придется самому.

[SHPARIVNYK.UA]

QUOTE (Mykola Chmyr @ Apr 24 2008, 09:37 AM)

Раз никто Крест Симона Петлюры не выставляет, придется самому.

Коля, это не показатель, если крест "Киев - Наш" существовал, то крест "Петлюры" скопирован с него, а не наоборот.

[Askold]

Askold, а ссылочку поискать?

 

- Извини, но не помю где выкладывал сканы. Я раньше дописывал на Милуа, может там они есть.

[Семён]

Завтра мы с Adamом собираемся на слёт. Крест возьму с собой, желающие смогут подержать его (не Диму) в руках

[SHPARIVNYK.UA]

QUOTE (Семён @ Apr 24 2008, 07:00 PM)

Завтра мы с Adamом собираемся на слёт. Крест возьму с собой, желающие смогут подержать его (не Диму) в руках

Подержать, это хорошо, посчупать еще лутше!

Семен, а прихватите и знаки выставленные в теме "ЗУНР 75". Пожалуйста.

[Семён]

Ок

[Walter]

QUOTE (Askold @ Apr 24 2008, 06:37 PM)

Askold, а ссылочку поискать? - Извини, но не помю где выкладывал сканы. Я раньше дописывал на Милуа, может там они есть.

Богдан уже ее давал, позволю себе повториться

 

Тема Богдана на Milua

[Mykola Chmyr]

QUOTE (SHPARIVNYK.UA @ Apr 24 2008, 10:30 AM)

Коля, это не показатель, если крест "Киев - Наш" существовал, то крест "Петлюры" скопирован с него, а не наоборот.

Да как сказать! Что мы знаем о Кресте Симона Петлюры? Год учреждения, название соответствующего документа, место изготовления, даже история создания освещена в литературе. Большинство уважаемых форумчан, несомненно, знакомы с книгой Я.Семотюка и трехтомником "Нагороди України". В конце-концов, есть сами кресты и их вроде как немало.

О знаке "Київ наш" мы не знаем практически ничего. Кто-то что-то видел, кто-то что-то держал в руках, но вот незадача, ничего не сохранилось.

Конечно, было бы опрометчиво утверждать, что знак является фантазией или подделкой. История отечественный наград и знаков еще полна тайн, так что все может быть.

Если уж зашла речь о том, что было раньше, то пока можно предполагать, что все-таки Крест Симона Петлюры. "Київ наш" вполне мог появиться в период между двумя мировыми войнами в качестве памятного знака.

[SHPARIVNYK.UA]

QUOTE (Mykola Chmyr @ Apr 25 2008, 09:40 AM)

QUOTE (SHPARIVNYK.UA @ Apr 24 2008, 10:30 AM) Коля, это не показатель, если крест "Киев - Наш" существовал, то крест "Петлюры" скопирован с него, а не наоборот. Да как сказать! Что мы знаем о Кресте Симона Петлюры? Год учреждения, название соответствующего документа, место изготовления, даже история создания освещена в литературе. Большинство уважаемых форумчан, несомненно, знакомы с книгой Я.Семотюка и трехтомником "Нагороди України". В конце-концов, есть сами кресты и их вроде как немало. О знаке "Київ наш" мы не знаем практически ничего. Кто-то что-то видел, кто-то что-то держал в руках, но вот незадача, ничего не сохранилось. Конечно, было бы опрометчиво утверждать, что знак является фантазией или подделкой. История отечественный наград и знаков еще полна тайн, так что все может быть. Если уж зашла речь о том, что было раньше, то пока можно предполагать, что все-таки Крест Симона Петлюры. "Київ наш" вполне мог появиться в период между двумя мировыми войнами в качестве памятного знака. Согласен, что пока не найдено ни одного документа о учреждении, вручении или производстве утверждать, что либо сложно. Но если существовал проект "КиЇв Наш" в 1919 и не был воплощен в жизнь, то моли остатся эскизы которые легли в основу при разработке "Креста Петлюры" К стати кроме названных источников есть еще статья о кресте Петлюры в журнале "Нумизматика и Фалеристика", издания под рукой нет, но вечером постараюсь найти и выставить.

[Adam]

На киевском антикварном слете вместе с Семеном видели сегодня третий знак, который по форме меча похож на знак Семена, а ушком и материалом изготовления отвечает медному. Продавец возжелал 350 долларов.

 

На состоявшейся до этого миниконференции о подлинности знака, с участием Олексы Руденко и Шпарывныка были вычленены две сомнительные черты:

 

1. Форма трезуба больше современная, чем эпохи Гражданской войны.

2. Сомнительна ценность отмеченной даты, учитывая, что в городе войска УНР продержались всего полтора дня.

[Walter]

QUOTE (Adam @ Apr 26 2008, 03:16 PM)

На киевском антикварном слете вместе с Семеном видели сегодня третий знак, который по форме меча похож на знак Семена, а ушком и материалом изготовления отвечает медному. Продавец возжелал 350 долларов. На состоявшейся до этого миниконференции о подлинности знака, с участием Олексы Руденко и Шпарывныка были вычленены две сомнительные черты: 1. Форма трезуба больше современная, чем эпохи Гражданской войны. 2. Сомнительна ценность отмеченной даты, учитывая, что в городе войска УНР продержались всего полтора дня.

Значит появились знаки в продаже, а в подлинность тяжело поверить

[Семён]

Придумал ли его А.Фенев, или такой знак на самом деле существовал?.

Пусть у меня копия изготовленная в нач 1990гг. С.Пахолком или даже позже кем-то другим.

Но вопрос другой: чей эскиз? Когда был сделан проект этого знака?

[SHPARIVNYK.UA]

QUOTE (Семён @ Apr 27 2008, 11:13 AM)

... вопрос другой: чей эскиз? Когда был сделан проект этого знака?

Семен, будем искать. Нужен источник информации и желательно до 30 года.