Советско-израильское военное сотрудничество.

[Роман Сливин]

Друзья!

Подбросте ссылок и материала.

[Михаил Беленький]

http://politex.info/content/view/223/40/

[Mazar2824]

А его, как такового и не было. Продажа Чехословакией оружия и слухи о добровольцах отправленых в Израиль в 1948 году - не в счет.

Правда, осенью 1948 года израильский военный атташе полковник (генерал) Йоханан (Евгений) Ратнер имел несколько приватных бесед с руководством генштаба и минобороны. Но дальше этих бесед дело не пошло.

Может стоит покапаться на сайте waronline.org, там это все побее подробно описывалось.

Изменено 18 мая, 2008 пользователем Mazar2824

[Mazar2824]

QUOTE (Михаил Беленький @ May 18 2008, 08:52 PM)

http://politex.info/content/view/223/40/

я лучше промолчу...

[Роман Сливин]

QUOTE (Mazar2824 @ May 18 2008, 08:54 PM)

А его, как такового и не было. Продажа Чехословакией оружия и слухи о добровольцах отправленых в Израиль в 1948 году - не в счет. Правда, осенью 1948 года израильский военный атташе полковник (генерал) Йоханан (Евгений) Ратнер имел несколько приватных бесед с руководством генштаба и минобороны. Но дальше этих бесед дело не пошло. Может стоит покапаться на сайте woronline.org, там это все побее подробно описывалось.

В каком смысле продажа оружия Чехословакией не в счёт?

В те далекие времена Чехословакия ничего не могла сделать самостоятельно.

Это исключительно решение руководства СССР, не говоря уже о том, что оружие проверялось советскими оружейными техниками.

Не знаю как везли оружие через Корсику, но через Югославский Сплит 100% под контролем СССР.

К тому же в ЦАХАЛе не было достаточно военных специалистов.

К примеру известны имена первых пилотов летавших на "Мессершмитах" чешской сборки? Пилотов готовили в Чехословакии, но не чехи же.

 

[Mazar2824]

нет, это само собой (нет флага СССР)

я имею в виду, что кроме "чешского" оружия военного сотрудничества как такового не было. Хотя, некоторой формой военного сотрудничества можно назвать непрепятствование советскими оккупационными властями в Германии и Австрии нелегальной переправке беженцев в Палестину (т.е. операция Бриха или Побег).

 

Вот еще, любопытный сборник документов. Но там, правда, о военном сотрудничестве вроде-бы нет:

БЛИЖНЕВОСТОЧНЫЙ КОНФЛИКТ. 1947-1967

т. 1

http://www.alexanderyakovlev.org/Fund/Issues/62027/

т. 2

http://www.alexanderyakovlev.org/Fund/Issues/62026/

[СержантЪ]

QUOTE (Роман Сливин @ May 18 2008, 09:08 PM)

К примеру известны имена первых пилотов летавших на "Мессершмитах" чешской сборки? Пилотов готовили в Чехословакии, но не чехи же.

Один из них был Эзер Вейцман

[Mazar2824]

QUOTE (СержантЪ @ May 18 2008, 09:27 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ May 18 2008, 09:08 PM) К примеру известны имена первых пилотов летавших на "Мессершмитах" чешской сборки? Пилотов готовили в Чехословакии, но не чехи же.  Один из них был Эзер Вейцман Ну, Эйзер хоть и летал на Мессерах, но обучение прошел, ЕМНИП в Индии, в королевских ВВС в годы Второй Мировой.

[СержантЪ]

Конкретно на Авиа-199 он учился летать в Чехословакии и один самолёт привёл сюда своим ходом.

 

[Mazar2824]

Вот одна, любопытная статья. Правда жутко научная и по-англицки.

http://www.mediafire.com/?22dd2fystxz

[СержантЪ]

Не грузится

[Mazar2824]

QUOTE (СержантЪ @ May 18 2008, 09:58 PM)

Не грузится

Надо подождать. У меня все ОК.

[Роман Сливин]

Да там много белых или чёрных пятен.

Например операция "Шодед"? Не уверен, что на тот момент израильские спецслужбы были столь могучими.

[Роман Сливин]

QUOTE (Mazar2824 @ May 18 2008, 09:24 PM)

нет, это само собой (нет флага СССР) я имею в виду, что кроме "чешского" оружия военного сотрудничества как такового не было. Хотя, некоторой формой военного сотрудничества можно назвать непрепятствование советскими оккупационными властями в Германии и Австрии нелегальной переправке беженцев в Палестину (т.е. операция Бриха или Побег). Вот еще, любопытный сборник документов. Но там, правда, о военном сотрудничестве вроде-бы нет: БЛИЖНЕВОСТОЧНЫЙ КОНФЛИКТ. 1947-1967 т. 1 http://www.alexanderyakovlev.org/Fund/Issues/62027/ т. 2 http://www.alexanderyakovlev.org/Fund/Issues/62026/

Если говорить о побеге из Германии и Австрии, то тут налицо сотрудничество Мосад ле-алия с НКВД-МГБ. Или я не прав?

[Mazar2824]

QUOTE (Роман Сливин @ May 18 2008, 10:30 PM)

Если говорить о побеге из Германии и Австрии, то тут налицо сотрудничество Мосад ле-алия с НКВД-МГБ. Или я не прав?

Иногда и бездействие посильнее иного действия бывает

Тем более, что где надо знали и приказывали не мешать.

[Mazar2824]

QUOTE (Роман Сливин @ May 18 2008, 10:28 PM)

Да там много белых или чёрных пятен. Например операция "Шодед"? Не уверен, что на тот момент израильские спецслужбы были столь могучими.

Ну, это не столько спецслужбы, сколько группа безбашенных товарищей. Эта компания и не такое проворачивала. Хотя... без соответствующих документов очень трудно о чем-либо говорить.

[Роман Сливин]

QUOTE (Mazar2824 @ May 18 2008, 10:40 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ May 18 2008, 10:30 PM) Если говорить о побеге из Германии и Австрии, то тут налицо сотрудничество Мосад ле-алия с НКВД-МГБ. Или я не прав? Иногда и бездействие посильнее иного действия бывает Тем более, что где надо знали и приказывали не мешать. Бездействие надо было как минимум обговорить. А это уже сотрудничество.

[СержантЪ]

Роман, прочитайте книгу Валерия Малеванного "Спецназ Израиля", Москва, "Яуза" 2005.

Кроме всего прочего, он пишет о том, что в 1947 года по приказу Сталина в Палестину под видом репатриантов были направлены офицеры советских спецслужб для создания и обучения израильских спецслужб и спецподразделений.

Среди них были его отец, капитан НКГБ В.Ф Малеванный, капитан СМЕРШ Ися Гальперин, вошедший в историю как Исер Харел, основатель и руководитель Шин-Бет, а впоследствии и МОССАД, майор СМЕРШ Геннадий Ливанов, будущий основатель и руководитель разведки "Натив" и другие. Кроме того в книге есть о поставках оружия и многое другое.

Не берусь сказать насколько можно верить этой книге как историческому документу, уж больно всё выглядит фантастично, но прочитать интересно.

 

Изменено 18 мая, 2008 пользователем СержантЪ

[Роман Сливин]

QUOTE (СержантЪ @ May 18 2008, 11:17 PM)

Роман, прочитайте книгу Валерия Малеванного "Спецназ Израиля", Москва, "Яуза" 2005. Кроме всего прочего, он пишет о том, что в 1947 года по приказу Сталина в Палестину под видом репатриантов были направлены офицеры советских  спецслужб для создания и обучения израильских спецслужб и спецподразделений. Среди них были его отец, капитан НКГБ В.Ф Малеванный, капитан СМЕРШ Ися Гальперин, вошедший в историю как Исер Харел, основатель и руководитель Шин-Бет, а впоследствии и МОССАД, майор СМЕРШ Геннадий Ливанов, будущий основатель и руководитель разведки "Натив" и другие. Кроме того в книге есть о поставках оружия и многое другое. Не берусь сказать насколько можно верить этой книге как историческому документу, уж больно всё выглядит фантастично, но прочитать интересно.

Думаю, что определенная доля правды есть, так как когда арестовали Абакумова, то ему инкриминировалось создание и руководство еврейским заговором в МГБ. А это случилось уже после разрыва отношений.

[СержантЪ]

Это как раз не говорит ни о чём. Тогда могли инкриминировать что угодно.

Помните анекдот?

Англичане раскопали египетскую мумию и, как учённые ни бились, не смогли даже приблизительно её аттрибутировать. Кто-то предложил передать на изучение русским.

Назавтра приходит телеграмма из КГБ СССР: "Тутмос XXVI, жил с такого-то по такой-то год, правил Египтом с такого-то по такой-то."

Англичане в шоке. Послали запрос: "Господа, как вам удалось это узнать?!"

Приходит ответ: "Сам сказал"

 

[Mazar2824]

QUOTE (СержантЪ @ May 18 2008, 11:17 PM)

Роман, прочитайте книгу Валерия Малеванного "Спецназ Израиля", Москва, "Яуза" 2005. Кроме всего прочего, он пишет о том, что в 1947 года по приказу Сталина в Палестину под видом репатриантов были направлены офицеры советских спецслужб для создания и обучения израильских спецслужб и спецподразделений. Среди них были его отец, капитан НКГБ В.Ф Малеванный, капитан СМЕРШ Ися Гальперин, вошедший в историю как Исер Харел, основатель и руководитель Шин-Бет, а впоследствии и МОССАД, майор СМЕРШ Геннадий Ливанов, будущий основатель и руководитель разведки "Натив" и другие. Кроме того в книге есть о поставках оружия и многое другое

[снайпер]

Книгу листал. О делах минувших дней ничего сказать не могу, но современность выглядит местами весьма сказочно.

[Роман Сливин]

Друзья,

У молодого государства не было военных специалистов, кроме професиональных терористов и очень не большой группы бывших военнослужащих войск союзников. Не большой в том смысле, что среди них практически не было танкистов, артиллеристов и тех же пилотов.

Да и организовать спецслужбы на базе подпольной организации без специальных навыков можно, но для этого потребуются временные затраты гараздо большие.

Ну никак не обойтись без специалистов.

Таких специалистов мог дать только СССР и его сателиты.

Так как Запад на тот момент поддерживал все же арабов.

Даже такая, извиняюсь, еврейская страна как США объявили эмбарго на поставку оружия на Б.Восток, что естественно ударило по еврейским поселенцам, а не по арабам.

И как быть с Митнадвей хуц лаарец? Там не было советских военных специалистов?

 

А объяснения Фаузи Каукджи, когда он не смог взять Мишмар ха-Эмек, мол там командовал советский генерал. Звучит как фантастическое оправдание ...

Но вот откуда Моше Даян знал о качестве советских танкистов, когда на заседании Генштаба 2 октября 1956 г. он в ответ на опасение, что в арабских армиях появятся добровольцы из Восточного блока, успокоил коллег, что русские вряд ли появятся, а "поляки и чехи - это всего лишь поляки и чехи". Не на мемуарах же он выводы делал, да и на развед данных так судить нельзя, тут только личный опыт и контакт.

[МИ-16]

Эмбарго на поставку оружия не означало в отказе от специалистов... Могли быть опосредованные контакты через немцев ( цепочка СССР-ГДР-ФРГ).

[СержантЪ]

Мне кажется, что история взаимоотношений Израиля и СССР того периода прошла столько фильтров, причём с обеих сторон - временнЫх, политических, военных, антисемитско-анисоветских, нефтяных и всяких других, что докопаться до истины будет почти невозможно.

Любые версии останутся на уровне версий.

 

[Алексей А]

А книга не та случаем что начинается со строк что евреи под предводительством Исуса Навина спустились с ГИМАЛАЙСКИХ гор

[СержантЪ]

Она самая.

[Семён]

QUOTE (Роман Сливин @ May 19 2008, 12:17 PM)

Но вот откуда Моше Даян знал о качестве советских танкистов, когда на заседании Генштаба 2 октября 1956 г. он в ответ на опасение, что в арабских армиях появятся добровольцы из Восточного блока, успокоил коллег, что русские вряд ли появятся, а "поляки и чехи - это всего лишь поляки и чехи". Не на мемуарах же он выводы делал, да и на развед данных так судить нельзя, тут только личный опыт и контакт.

А умение анализировать? Не думаю, что такой человек, как Даян, после 2МВ не мог понять разницу между польской и советской армиями.

[СержантЪ]

Ещё раз перечитал эту книгу. Вынужден изменить свою рекомендацию: читать только как фантастику.

 

[Папа водолаз]

А как Вам такой образчик советско-израильских взаимоотношений ? Проанализируйте внимательно детали знака. ПЛ.изготовленная по спец

заказу Димоны ? Полная потеря политориентации в длительной подледной

автономке ? или ядерные комсомольцы всего мира объединяйтесь ? а может

" Даешь военно-мирный атом в российско-ближневосточном регионе, дабы

соседи не зарывались ...

 

[снайпер]

Леня, вещь -

Как он сзади выглядит?

[Семён]

Кстати, по поводу темы "Советско-израильское военное сотрудничество". Не уверен, что Ишув можно назвать Израилем, но напоминаю о помощи евреев Палестины Советскому Союзу в деле борьбы против фашистской Германии. Медикаменты, Амбулансы и т.д.