Пряга

[Михаил Беленький]

Это нормально, что пряга изготовлена из мельхиора (или чего там еще?)?

[Михаил Беленький]

Ну и как всегда - сколько такая сейчас стоит ?

[Игорь Калистратов]

QUOTE (Bel @ Jul 12 2005, 02:35 PM)

Это нормально, что пряга изготовлена из мельхиора (или чего там еще?)?

В смысле, белая - нормально!

Чуть реже, чем обычная, но не раритет.

[goga]

QUOTE (Bel @ Jul 12 2005, 12:35 PM)

Это нормально, что пряга изготовлена из мельхиора (или чего там еще?)?

Белую с орлом (в смысле мельхиор) носили инженерные роты,

летчики(их было очень мало)....Были еще саперы,но это другая пряга.

 

Так что ,не знаю,Миша за сколько она тебе досталась...

 

У нее даже железный крючок цел.

За 30 евро я не встречал.

 

Даю 50 ,если продашь.

 

Пряга хорошая.Не затерта,не копанина..

 

Могу только поздравить.

Хочешь узнать максимальные цены по россии ? Пиши в личку.

[tarlith]

Какие инженерные роты????

Там шо - топоры есть? Нетути.

Так что - 3-я гвардейская пехотная - и всо

[goga]

QUOTE (tarlith @ Jul 12 2005, 11:23 PM)

Какие инженерные роты???? Там шо - топоры есть? Нетути. Так что - 3-я гвардейская пехотная - и всо

Э нет.

 

С топорами это саперы,насколько я знаю.

 

А вот авиаторы и вспомогательные технические части -

это мельхиоровые (белые) пряги с имперским орлом.

Такие же как и пехотные,но белые.

Про гвардейскую пехотную ,мысль интересная,есть аргументы?

 

Почему именно 3 гвардейская?

[Slade]

Мельхиоровые (белые)бляхи,действительно были у авиационных частей...Но,там изображался орел на топорах...

По этой,конкретной бляхе...Так как на ней нет клейма производителя,точное время ее изготовления вряд ли можно определить..Остаются только варианты:

Если взять возможный промежуток-1857-1904(судя по изображению орла)-эта бляха принадлежала рядовому одного из гвардейских пехотных полков..Полк вряд ли удастся установить,так как несколько таких полков имели серебрянны(белый) цвет прибора...

Но...В 1904 году на бляхах всей Русской Армии устанавливаются орлы(в сочетании с различной арматурой.Кроме гренадерских частей-там гренады)...В результате,к вышеупомянутому варианту Гвардейских пехотных полков,необходимо добавить также пехотные армейские полки(с серебрянным цветом прибора)...

[goga]

QUOTE (Slade @ Jul 13 2005, 01:56 PM)

Мельхиоровые (белые)бляхи,действительно были у авиационных частей...Но,там изображался орел на топорах... По этой,конкретной бляхе...Так как на ней нет клейма производителя,точное время ее изготовления вряд ли можно определить..Остаются только варианты: Если взять возможный промежуток-1857-1904(судя по изображению орла)-эта бляха принадлежала рядовому одного из гвардейских пехотных полков..Полк вряд ли удастся установить,так как несколько таких полков имели серебрянны(белый) цвет прибора... Но...В 1904 году на бляхах всей Русской Армии устанавливаются орлы(в сочетании с различной арматурой.Кроме гренадерских частей-там гренады)...В результате,к вышеупомянутому варианту Гвардейских пехотных полков,необходимо добавить также пехотные армейские полки(с серебрянным цветом прибора)...

Все время считал,что орел на топорах являлся эмблемой саперных частей...

Фото такой пряжки прилагаю.

Фото не мое (из сети)поэтому приношу извинения.

[goga]

Вот ссылки по саперной символике россии.

http://www.memorandum.ru/viskowatov/T12/[email protected]

 

http://tewton.narod.ru/uniform/uniform-9.html

 

 

http://tewton.narod.ru/uniform/uniform-9a.html

 

 

ПЛетняя униформа солдат и унтер-офицеров инженерных войск состояла из зеленой суконной или хлопчатобумажной гимнастерки-косоворотки с пуговицами из кожи, дерева, обтянутого сукном или металлических оксидированных и из такой же, как гимнастерка ткани, шаровар в сапоги. На голове мягкая фуражка из той же ткани с твердым козырьком, обтянутым сукном, подбородным ремешком. Кокарда солдатская (унтер-офицерская) мирного времени. Погоны мягкие из той же материи пристежные. Нашивки ефрейторов и унтер-офицеров из басона темно-оранжевого цвета. Кроме нашивок на погоны наносится коричневой краской по трафарету одна из эмблем инженерных войск и "шифровка" - сокращенная аббревиатура из цифр и букв, указывающих на номер части. На ногах сапоги. На поясном кожаном ремне черного цвета с пряжкой серебристого цвета один подсумок для патронов (против двух у пехоты). За спиной вещевой мешок из палаточной ткани. Через плечо шинельная скатка, причем шинель обертывается полотнищем плащ-палатки. Оружием по штату была винтовка или карабин. Однако нехватка оружия в пехоте побудила начальство вскоре изъять в большинстве инженерных частей винтовки и вооружить саперов уже почти забытыми саперными тесаками и револьверами (по возможности).

 

Изменено 13 июля, 2005 пользователем goga

[goga]

В общем то,начав глубже копать по инженерным войскам россии,

я еще больше начал запутываться..

 

Где то упоминается про орла и топоры,пишут саперы.

Где то пишут инженерные войска...

 

Нашел так же упоминание ,что все вышеперечисленное относится к

к инженерным воискам,в том числе и саперы.

 

Буду искать дальше.Вопрос остается открытым....

 

Нужна помощь.

 

 

http://tewton.narod.ru/uniform/uniform-7.html

 

 

 

Изменено 13 июля, 2005 пользователем goga

[Slade]

Уважаемый goga!..Зайдите по этой ссылке на мой сайт www.pugoviza.ru...Посмотрите раздел "Части имевшие на пуговицах инженерную арматуру"...Думаю,что для Вас многие вопросы проясняться...Ведь изображение на пуговицах и бляхах было одинаковым,как и цвет металла...

По бляхам готовим отдельный раздел,накапливаем материал и информацию...

[Игорь Божков]

Полностью согласен со Slade, зайдите на его сайт и споры отпадут сами по себе. А инженерные части это более широкое понятие в которые входят и саперы, так что и путаницы в этом не вижу.

Есть у меня скан оригинальной инженерной бляхи, но скан велик, разместить сам его не могу. Если кто-то готов помочь, свяжитесь.

А в первом случае однозначно гвардейская бляха.

[Владимир Бачурин]

QUOTE (Игорь Божков @ Jul 14 2005, 11:49 AM)

Полностью согласен со Slade, зайдите на его сайт и споры отпадут сами по себе. А инженерные части это более широкое понятие в которые входят и саперы, так что и путаницы в этом не вижу. Есть у меня скан оригинальной инженерной бляхи, но скан велик, разместить сам его не могу. Если кто-то готов помочь, свяжитесь. А в первом случае однозначно гвардейская бляха.

Скинь мне скан, я поставлю [email protected]

[Slade]

Спасибо,Игорю за поддержку моего сайта..Но...меня всегда удивляет-почему люди не читают чужие посты полностью?...Я уже писал,что рассматриваемая бляха с орлом,кроме Гвардии могла принадлежать и рядовому армейских пехотных полков с серебрянным цветом прибора,начиная с 1904 года...Эти варианты возможны,так как по-моему мнению,никто не сможет 100%-но атрибутировать время изготовления данной бляхи...И я не могу,так банк изображений(особенно это касается клейм изготовителей) пока,по-моему мнению,еще недостаточен,хотя и весьма велик...Если получится,позже выставлю скан,точно Гвардейской бляхи,так как изображение орла там соответствует определенному периоду,поэтому и атрибуция-четкая....

А если кто-то сможет мне конкретно доказать,что выставленная здесь бляха с орлом-только Гвардейская,буду очень благодарен за такую информацию...

 

P.S.Если у кого-то есть сканы блях,а также,оборотки с клеймами,просьба высылать,по возможности на адрес [email protected] Размер скана может быть практически любой,здесь мощный сервер...Сканы будут использованы для раздела сайта и в качестве иллюстраций в пишущемся определителе...

[goga]

Всем спасибо за помощь.

 

Сайт с классификатором просто отличный,поздравляю.Спасибо.

 

И все равно,Михаил отличную бляху взял.Не из дешевых.

 

[goga]

Выставлю свою,напоследок...

[Михаил Беленький]

QUOTE (goga @ Jul 14 2005, 05:26 PM)

Михаил отличную бляху взял.

[Игорь Божков]

Slade, читал я внимательно, вот только сам дал не до конца правильную конечную формулировку, моя ошибка.

Ты пишешь, что рассматриваемая бляха с орлом (белая),кроме Гвардии могла принадлежать и рядовому армейских пехотных полков с серебрянным цветом прибора. И это абсолютно правильно. Тогда непонятно другое, почему вот здесь

http://sammler.ru/index.php?act=ST&f=69&t=...st=0#entry32231

ты утверждаешь, то что бляха тоже могла принадлежать Гвардии, хотя она и латунная?

[Владимир Бачурин]

Вот пряжка Игоря Божкова.

[Владимир Бачурин]

клеймо

[Slade]

По той другой бляхе,я писал о том,что она могла принадлежать и рядовому пехотных Гвардейских частей по одной простой причине-по моим сведениям бляхи и у Гвардии и у армии(но после 1904 года) были абсолютно одинаковыми..Это касается блях с Государственным гербом-орлом...

А вот обещанная мною бляха, которая 100%-но принадлежала рядовому Гвардии..И рамки здесь очень узкие-1855-1857...Дело в том,что пряжки с Гос.гербом были введены в Гвардии в 1855 году(кажется в мае), а в 1857 году герб изменился,и понятно на бляхах стали чеканить новый герб...Извиняюсь за качество-бляха копанная..Вот так всегда,как что-то интересное и редкое-состояние-никакое,а обычные бляхи выкапываются регулярно в целом,весьма пристойном виде...

Изменено 15 июля, 2005 пользователем Slade

[goga]

QUOTE (Slade @ Jul 15 2005, 10:16 AM)

По той другой бляхе,я писал о том,что она могла принадлежать и радовому пехотных Гвардейских частей пго одной простой причине-по моим сведениям бляхи и у Гвардии и у армии(но после 1904 года) были абсолютно одинаковыми..Это касается блях с Государственным гербом-орлом... А вот обещанная мною бляха, которая 100%-но принадлежала рядовому Гвардии..И рамки здесь очень узкие-1855-1857...Дело в том,что пряжки с Гос.гербом были введены в Гвардии в 1855 году(кажется в мае), а в 1857 году герб изменился,и понятно на бляхах стали чеканить новый герб...Извиняюсь за качество-бляха копанная..Вот так всегда,как что-то интересное и редкое-состояние-никакое,а обычные бляхи выкапываются регулярно в целом,весьма пристойном виде...

Не плохо.

 

А есть что нибудь еще по пряжкам россии?

Кроме перечисленных выше.

 

Мне например попадалась пряжка просто с крупным изображением

Георгия на коне.(почти на всю бляху)

Не подскажете что это могло быть?

[Михаил Беленький]

Извините, я спрошу не в тему.

Вместе с этой прягой предлогали еще и прягу с накладным орлом.

Орел на "усах" в очень хорошем состоянии, а вот на пряге весь крепеж был обломан, вот я и не взял.

Но вопрос не в этом. У кого были пряги с накладными орлами?

[goga]

QUOTE (Bel @ Jul 15 2005, 10:27 AM)

Извините, я спрошу не в тему. Вместе с этой прягой предлогали еще и прягу с накладным орлом. Орел на "усах" в очень хорошем состоянии, а вот на пряге весь крепеж  был обломан, вот я и не взял. Но вопрос не в этом. У кого были пряги с накладными орлами?

Про накладных орлов я только слышал...

В живую не видел,в руках на держал.

Фото несколько раз видел.

Улан показывал.

Мы тогда это обсуждали на ww2.

 

Кто то двинул мнение ,что это сами делали.

С кивера птичку брали.

Изменено 15 июля, 2005 пользователем goga

[Михаил Беленький]

Наверно, надо было брать.

Жаба задавила - она самая поганая из всех земноводных.

[goga]

QUOTE (Bel @ Jul 15 2005, 12:59 PM)

Наверно, надо было брать. Жаба задавила - она самая поганая из всех земноводных.

А что дорого просили?

[Михаил Беленький]

20

[goga]

QUOTE (Bel @ Jul 15 2005, 01:13 PM)

20

Не,я бы тоже не дал...

 

Без крепежа стараюсь вообще не трогать.

 

Считаю,что это не пряжки уже.А то что от них осталось.

[Slade]

По накладным орлам на пряжках пока ничего конкретно не могу сказать...Видел только на фото..В приказах и законах по-моему нигде не говорится-накладной на пряжке герб или нет,там просто рисунок,в лучшем случае...Но,достаточно,тем кто служил,вспомнить всякие "дембельские" штучки-прикиды и можно сделать вывод,что такие пряжки-самодеятельность,для красоты....Внешне они же ничего не нарушали...Орел-соответствовал,и размерами и рисунком,цвет-тоже...

По-военным пряжкам информация копится,по гражданским сложнее,но думаю со временем -все возможно..Я,когда занялся мундирными пуговицами,то информация была недалеко от "нуля", а постепенно накопилась...

 

По пряжке с Георгием,не видя ее в общем даже сложно что-то предполагать..Но,по аналогии с пуговицами,могу выдвинуть следующую версию...Георгий на коне-это Московский герб..Возможно,пряжка служащего городской управы или в губернском учреждении..Но,не чиновника..Кого-то из обслуги....

[goga]

Вот покажу с Георгием.

Это мне ребята из Волгограда фото присылали.

Просили опознать.Думаю не обидятся.

Вдруг всетаки опознается пряжка.

Нижняя правая.

[goga]

И вот еще фото нарыл накладной пряжки.

[goga]

И еще одна