drill Опубликовано 5 июня, 2008 Поделиться Опубликовано 5 июня, 2008 Объект: ЖК2 без клейма. Размер: 44,2 х 44,3. Сердцевина магнитная, болтается. Смущает: внутренний ребристый рант, на мой неопытный взгляд, выкрашен чем-то похожим на белую краску. Мне кажется, что это не патина, и не какая-либо оксидная пленка, а именно покрытие. В то же время, наружный край рамки, можно сказать: отполирован почти до блеска, а гурт - снова матовый и возможно с остатками "покрытия" идентичного тому, что так хорошо сохранилось на ребристом ранте. Так и должно быть? Параллельно, разумеется, интересует подлинность. Спасибо. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
drill Опубликовано 5 июня, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 5 июня, 2008 реверс Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
drill Опубликовано 5 июня, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 5 июня, 2008 ещё Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
drill Опубликовано 5 июня, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 5 июня, 2008 такое Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
drill Опубликовано 5 июня, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 5 июня, 2008 и ухо Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Михаил Беленький Опубликовано 5 июня, 2008 Поделиться Опубликовано 5 июня, 2008 По-моему, хороший крест в приятном сохране. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
arsn Опубликовано 5 июня, 2008 Поделиться Опубликовано 5 июня, 2008 QUOTE (Михаил Беленький @ Jun 5 2008, 11:56 AM) По-моему, хороший крест в приятном сохране. И мне тоже так кажется Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 5 июня, 2008 Поделиться Опубликовано 5 июня, 2008 QUOTE (drill @ Jun 5 2008, 11:39 AM) Объект: ЖК2 без клейма. Размер: 44,2 х 44,3. Сердцевина магнитная, болтается. Смущает: внутренний ребристый рант, на мой неопытный взгляд, выкрашен чем-то похожим на белую краску. Мне кажется, что это не патина, и не какая-либо оксидная пленка, а именно покрытие. В то же время, наружный край рамки, можно сказать: отполирован почти до блеска, а гурт - снова матовый и возможно с остатками "покрытия" идентичного тому, что так хорошо сохранилось на ребристом ранте. Так и должно быть? Параллельно, разумеется, интересует подлинность. Спасибо. Крестик изготовлен известной "придворной" фирмой Rudolf Wachtler & Lange. Рамку в начале "заморозили", а потом гладилкой прошли по канту. Это хороший крест с оригинальным покрытием. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
первый_я Опубликовано 5 июня, 2008 Поделиться Опубликовано 5 июня, 2008 QUOTE (Роман Сливин @ Jun 5 2008, 12:27 PM) QUOTE (drill @ Jun 5 2008, 11:39 AM) Объект: ЖК2 без клейма. Размер: 44,2 х 44,3. Сердцевина магнитная, болтается. Смущает: внутренний ребристый рант, на мой неопытный взгляд, выкрашен чем-то похожим на белую краску. Мне кажется, что это не патина, и не какая-либо оксидная пленка, а именно покрытие. В то же время, наружный край рамки, можно сказать: отполирован почти до блеска, а гурт - снова матовый и возможно с остатками "покрытия" идентичного тому, что так хорошо сохранилось на ребристом ранте. Так и должно быть? Параллельно, разумеется, интересует подлинность. Спасибо. Крестик изготовлен известной "придворной" фирмой Rudolf Wachtler & Lange. Рамку в начале "заморозили", а потом гладилкой прошли по канту. Это хороший крест с оригинальным покрытием. А как технологически происходила заморозка? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
drill Опубликовано 5 июня, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 5 июня, 2008 QUOTE (Роман Сливин @ Jun 5 2008, 12:27 PM)Крестик изготовлен известной "придворной" фирмой Rudolf Wachtler & Lange. Рамку в начале "заморозили", а потом гладилкой прошли по канту. Это хороший крест с оригинальным покрытием. Большое спасибо за развернутый ответ. Прошу прощения, а по каким признакам определяется производитель неклеймёных наград? К примеру, данного экземпляра. У других крестов/производителей есть некоторые, явные даже для меня, признаки. Как то: размеры, различия в шрифтах, высоте рельефа, скругленные углы (если я не путаю с какой-то другой наградой). Этот же, на мой взгляд , ничем кроме "заморозки" и состояния не отличается от многих среднестатистических. Или же как раз подобное сочетания полированной рамки и "заморозки" и являются определяющим признаком Rudolf Wächtler & Lange из Mittwеida? Еще вопрос. Можно ли как-то прокомментировать подобный казус? Крест, разумеется, совершенно другой. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SavY Опубликовано 5 июня, 2008 Поделиться Опубликовано 5 июня, 2008 Перекрас Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
drill Опубликовано 5 июня, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 5 июня, 2008 QUOTE (SavY @ Jun 5 2008, 01:59 PM) Перекрас Первая мысль - аналогичная. Но уж очень всё аккуратно выполнено. На всём протяжении сердцевины не наблюдается изменения красочного покрытия. Окрас очень ровный. Кистью такого не добиться... Шнур нигде не задет. Сборка после перекраса? Больно уж трудоёмко... Разве нет? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SavY Опубликовано 5 июня, 2008 Поделиться Опубликовано 5 июня, 2008 Почему обязательно кистью? Аэрографом делают, да и на рамке видны черные точки, разве нет? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
KANTSLER Опубликовано 5 июня, 2008 Поделиться Опубликовано 5 июня, 2008 Я думаю по таким фото будет легче решить этот вопрос. Вечером отсканирую и выставлю в другом качестве Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
KANTSLER Опубликовано 5 июня, 2008 Поделиться Опубликовано 5 июня, 2008 (изменено) Вот аверс, краска идентична реверсу Изменено 5 июня, 2008 пользователем KANTSLER Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
первый_я Опубликовано 5 июня, 2008 Поделиться Опубликовано 5 июня, 2008 QUOTE (drill @ Jun 5 2008, 01:48 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Jun 5 2008, 12:27 PM)Крестик изготовлен известной "придворной" фирмой Rudolf Wachtler & Lange. Рамку в начале "заморозили", а потом гладилкой прошли по канту. Это хороший крест с оригинальным покрытием. Большое спасибо за развернутый ответ. Прошу прощения, а по каким признакам определяется производитель неклеймёных наград? К примеру, данного экземпляра. У других крестов/производителей есть некоторые, явные даже для меня, признаки. Как то: размеры, различия в шрифтах, высоте рельефа, скругленные углы (если я не путаю с какой-то другой наградой). Этот же, на мой взгляд , ничем кроме "заморозки" и состояния не отличается от многих среднестатистических. Или же как раз подобное сочетания полированной рамки и "заморозки" и являются определяющим признаком Rudolf Wächtler & Lange из Mittwеida? Еще вопрос. Можно ли как-то прокомментировать подобный казус? Крест, разумеется, совершенно другой. Зажеванность рамки характерна для Rudolf Wächtler & Lange из Mittwеida. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
drill Опубликовано 5 июня, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 5 июня, 2008 QUOTE (первый_я @ Jun 5 2008, 03:35 PM) Зажеванность рамки характерна для Rudolf Wächtler & Lange из Mittwеida. тут поподробнее, пожалуйста. Кто такая "зажеванность рамки"? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SavY Опубликовано 5 июня, 2008 Поделиться Опубликовано 5 июня, 2008 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
KANTSLER Опубликовано 5 июня, 2008 Поделиться Опубликовано 5 июня, 2008 Вот скан, правда тут "пятен" практически не видно (как и если держишь в руках), но хорошо видна рамка, которая должны была "пострадать" в случае перекраса аэрографом Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 5 июня, 2008 Поделиться Опубликовано 5 июня, 2008 QUOTE (drill @ Jun 5 2008, 01:48 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Jun 5 2008, 12:27 PM)Крестик изготовлен известной "придворной" фирмой Rudolf Wachtler & Lange. Рамку в начале "заморозили", а потом гладилкой прошли по канту. Это хороший крест с оригинальным покрытием. Большое спасибо за развернутый ответ. Прошу прощения, а по каким признакам определяется производитель неклеймёных наград? К примеру, данного экземпляра. У других крестов/производителей есть некоторые, явные даже для меня, признаки. Как то: размеры, различия в шрифтах, высоте рельефа, скругленные углы (если я не путаю с какой-то другой наградой). Этот же, на мой взгляд , ничем кроме "заморозки" и состояния не отличается от многих среднестатистических. Или же как раз подобное сочетания полированной рамки и "заморозки" и являются определяющим признаком Rudolf Wächtler & Lange из Mittwеida? Еще вопрос. Можно ли как-то прокомментировать подобный казус? Крест, разумеется, совершенно другой. У этого производителя на рамке есть дефект. На всех крестах, в большей или меньшей степени. И на ЕК2 и на ЕК1. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 5 июня, 2008 Поделиться Опубликовано 5 июня, 2008 Кроме этого признака, стоит обращять внимание на крепление уха, оно крепится к выступу, характерному для Империи, "Шинкеля" и "Круглой тройки". Фрагмент рамки ЕК1. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
zug Опубликовано 5 июня, 2008 Поделиться Опубликовано 5 июня, 2008 QUOTE (KANTSLER @ Jun 5 2008, 04:00 PM) Вот скан, правда тут "пятен" практически не видно (как и если держишь в руках), но хорошо видна рамка, которая должны была "пострадать" в случае перекраса аэрографом Покрасить можно и так ,что следов не останется на рамке. Если это не перекрас то что это по Вашему,у меня только эта версия. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
KANTSLER Опубликовано 5 июня, 2008 Поделиться Опубликовано 5 июня, 2008 Тут мое мнение что покраска оригинальная, так как я лично не вижу следов покраски. Сделать то понятно можно все, но у меня большие сомнения что был смысл доставать сердцевину и красить, да и видно что крест не разбирался. Если красить полностью, а раз не видно следов подкраски значит красили полностью, то в любом варианте это должно быть видно на месте стыка рамки и сердцевины. А на счет выемок, может же быть что сердцевина была с изъянами до покраски? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 5 июня, 2008 Поделиться Опубликовано 5 июня, 2008 Кроме как, что крест перекрашен, других версий на ум не приходит. И в пользу этого говорит то, что у свастики "оплывшие" углы, там где краски больше. Для других производителей это и не косяк вовсе, но у W&L, лично я не встречал, хоть конечно и не видел всех крестов. Как вариант - сердцевина была плохо покрашена на фабрике (тут много вариантов нарушения технологии) и после забраковки была покрашена еще раз. Но это из раздела - ВСЕ МОЖЕТ БЫТЬ. Решайте сами. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
zug Опубликовано 5 июня, 2008 Поделиться Опубликовано 5 июня, 2008 QUOTE (Роман Сливин @ Jun 5 2008, 06:48 PM) Кроме как, что крест перекрашен, других версий на ум не приходит. И в пользу этого говорит то, что у свастики "оплывшие" углы, там где краски больше. Для других производителей это и не косяк вовсе, но у W&L, лично я не встречал, хоть конечно и не видел всех крестов. Как вариант - сердцевина была плохо покрашена на фабрике (тут много вариантов нарушения технологии) и после забраковки была покрашена еще раз. Но это из раздела - ВСЕ МОЖЕТ БЫТЬ. Решайте сами. Роман,и такое возможно спора нет. Но можно покрасить сердцевину так,что следов на рамке не будет,при этом крест разбирать не обязательно.Главное быть технически подкованым в этом вопросте.+ко всему учитывая дотошность немцев они наверника удалили бы старую краску дабы это не трудно.Несмотря на то,что ЕК2 массовая награда краску старую наверника бы сняли,но это лишь доводы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vitold Опубликовано 5 июня, 2008 Поделиться Опубликовано 5 июня, 2008 Мое мнение покраска оригинальная,это всево лиш фабричный дефект. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 5 июня, 2008 Поделиться Опубликовано 5 июня, 2008 QUOTE (zug @ Jun 5 2008, 08:11 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Jun 5 2008, 06:48 PM) Кроме как, что крест перекрашен, других версий на ум не приходит. И в пользу этого говорит то, что у свастики "оплывшие" углы, там где краски больше. Для других производителей это и не косяк вовсе, но у W&L, лично я не встречал, хоть конечно и не видел всех крестов. Как вариант - сердцевина была плохо покрашена на фабрике (тут много вариантов нарушения технологии) и после забраковки была покрашена еще раз. Но это из раздела - ВСЕ МОЖЕТ БЫТЬ. Решайте сами. Роман,и такое возможно спора нет. Но можно покрасить сердцевину так,что следов на рамке не будет,при этом крест разбирать не обязательно.Главное быть технически подкованым в этом вопросте.+ко всему учитывая дотошность немцев они наверника удалили бы старую краску дабы это не трудно.Несмотря на то,что ЕК2 массовая награда краску старую наверника бы сняли,но это лишь доводы. Я не настаиваю, тем более знаю как покрасить сердцевину не пачкая рамку. Но тюнингом не занимаюсь. В тоже время черную патину на внутреннем ранте и местами на рамке, порой считают за краску, а это тоже не верно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
zug Опубликовано 5 июня, 2008 Поделиться Опубликовано 5 июня, 2008 QUOTE (Роман Сливин @ Jun 5 2008, 08:40 PM) QUOTE (zug @ Jun 5 2008, 08:11 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Jun 5 2008, 06:48 PM) Кроме как, что крест перекрашен, других версий на ум не приходит. И в пользу этого говорит то, что у свастики "оплывшие" углы, там где краски больше. Для других производителей это и не косяк вовсе, но у W&L, лично я не встречал, хоть конечно и не видел всех крестов. Как вариант - сердцевина была плохо покрашена на фабрике (тут много вариантов нарушения технологии) и после забраковки была покрашена еще раз. Но это из раздела - ВСЕ МОЖЕТ БЫТЬ. Решайте сами. Роман,и такое возможно спора нет. Но можно покрасить сердцевину так,что следов на рамке не будет,при этом крест разбирать не обязательно.Главное быть технически подкованым в этом вопросте.+ко всему учитывая дотошность немцев они наверника удалили бы старую краску дабы это не трудно.Несмотря на то,что ЕК2 массовая награда краску старую наверника бы сняли,но это лишь доводы. Я не настаиваю, тем более знаю как покрасить сердцевину не пачкая рамку. Но тюнингом не занимаюсь. В тоже время черную патину на внутреннем ранте и местами на рамке, порой считают за краску, а это тоже не верно. Отличить обильную патину на внутренней стороне от краски можно только при хороших фотографиях или держа в руках. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
KANTSLER Опубликовано 5 июня, 2008 Поделиться Опубликовано 5 июня, 2008 Держа крест в руках я не вижу следов перекраса. Вот еще фото свастики. Раз наплывы на свастике, то красили и перед. Не много ли "чести" уделили такому распространенной награде, чтобы красить профессионально и перед и зад, не цепляя рамку. Было бы проще продать так как был. Если бы был такой профессиональный подход к покраске, то думаю могли бы убрать и изъяны. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
KANTSLER Опубликовано 5 июня, 2008 Поделиться Опубликовано 5 июня, 2008 Еще свастика Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
zug Опубликовано 5 июня, 2008 Поделиться Опубликовано 5 июня, 2008 Хорошие фотографи решают всё! Давайте смотреть гурт Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
KANTSLER Опубликовано 5 июня, 2008 Поделиться Опубликовано 5 июня, 2008 Еще Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти