Магнитный Нарвик

[Kinder S.]

QUOTE (zug @ Jul 8 2008, 06:16 PM)

Тут уже дело каждого или верить или нет. ЛИчно меня всегда настораживает "новый неизвестный" тип,которого никто не видел столько лет,а тут вот тебе свет с небес.Я бы воздержался от покупки в коллекцию. И интересно почему они без сукна....его сняли или его вообще небыло?

Тип давно был известен в цинке. Речь тут об использовании магнитного метала.

По поводу сукна, тут вполне всё очевисно, всё шло в продажу а не в качестве награждений.

[первый_я]

QUOTE (Михаил @ Jul 8 2008, 07:08 PM)

QUOTE (zug @ Jul 8 2008, 07:06 PM) QUOTE (первый_я @ Jul 8 2008, 06:28 PM) QUOTE (Kinder S. @ Jul 7 2008, 07:34 PM) QUOTE (первый_я @ Jul 7 2008, 08:56 AM) QUOTE (Kinder S. @ Jul 7 2008, 02:02 AM) С Юнкером все более менее ясно. Вопрос в теме был по магнитному. Если есть у кого сомнения в его оригинальности не смотря на все предоставленные доказательства прошу их озвучить не ограничеваясь думя словами. А где их нашли? Находка была сделанна в районе Schwäbisch-Gemünd , в каком то довоенном, старом складе. Было ,кажеться ,штуки 3 бумажных упоковок щитов, по 5 штук в каждой и небольшая партия штурмов, каждый из которых имеет голубоватую заводскую обёртку. В каждой упоковке штурмов знаки были помеченны от 1 до 4 . Картинки и того и другог я ставил. Были ещё несколько серебрянных водительских щитков в ЛДО пакетах но их картинки у меня нет. Друг Кристиана (Christian), члена WA форумa, имел к находке непосредственное отношение. Через Кристиана Паскаль и прикупил свой Нарвик ещё до того как и штурмы и Нарвики попали впервые на выставку в Штудгарте. А почему он не заржавел? Склад. наверно мало посещаемый тобишь заброшенный. Значит сырость значит ржавчена. А почему крымы не пожрали пленку. Они все жрут. Какие Крымы Читай - крысы! правы. не знаю почему крымы написал. Оговорка по фрейдувнес долю юмора в наш разговор

[Kinder S.]

QUOTE (первый_я @ Jul 8 2008, 06:28 PM)

QUOTE (Kinder S. @ Jul 7 2008, 07:34 PM) QUOTE (первый_я @ Jul 7 2008, 08:56 AM) QUOTE (Kinder S. @ Jul 7 2008, 02:02 AM) С Юнкером все более менее ясно. Вопрос в теме был по магнитному. Если есть у кого сомнения в его оригинальности не смотря на все предоставленные доказательства прошу их озвучить не ограничеваясь думя словами. А где их нашли? Находка была сделанна в районе Schwäbisch-Gemünd , в каком то довоенном, старом складе. Было ,кажеться ,штуки 3 бумажных упоковок щитов, по 5 штук в каждой и небольшая партия штурмов, каждый из которых имеет голубоватую заводскую обёртку. В каждой упоковке штурмов знаки были помеченны от 1 до 4 . Картинки и того и другог я ставил. Были ещё несколько серебрянных водительских щитков в ЛДО пакетах но их картинки у меня нет. Друг Кристиана (Christian), члена WA форумa, имел к находке непосредственное отношение. Через Кристиана Паскаль и прикупил свой Нарвик ещё до того как и штурмы и Нарвики попали впервые на выставку в Штудгарте. А почему он не заржавел? Склад. наверно мало посещаемый тобишь заброшенный. Значит сырость значит ржавчена. А почему крымы не пожрали пленку. Они все жрут. Разные щиты из партии имеют разную степень ржавости. Насчёт крыс- не знаю. Но судя по состоянию штурмов, место было не совсем гиблое.

[Stive]

По поводу пленки разговор уже был не раз. Пленка делалась тогда из целлулоида, и от хранения на заброшенном складе за 60 лет, просто бы рассыпалась под пальцами и крыс не надо. Так же нереально, что бы металичесский щит имеющий повреждения в краске ни имел бы ни грамма ржавчины, а уж про то, что совершенно ни чем не покрытая стальная пластина обрати блестела как котовы яйца, я вообще молчу. Коллеги, мне странно, что на это на WA не обратили внимания, а просто во главе с Паскалем схавали лажовую версию и успокоились НО даже для тех, что вообще не просекает такие моменты, достаточно было бы сравнит чисто визуально оригинальный щит и это недоразумение. Кстати, я писал, что усы у стального шедевра не соответствуют оригиналу, но на это тоже никто внимания не обратил, что странно. Ладно, вот фотки для сравнения, оригинал и его стальной брат Или это тоже не убедительно?

[Stive]

.....

[Kinder S.]

QUOTE (Stive @ Jul 8 2008, 10:31 PM)

По поводу пленки разговор уже был не раз. Пленка делалась тогда из целлулоида, и от хранения на заброшенном складе за 60 лет, просто бы рассыпалась под пальцами и крыс не надо. Так же нереально, что бы металичесский щит имеющий повреждения в краске ни имел бы ни грамма ржавчины, а уж про то, что совершенно ни чем не покрытая стальная пластина обрати блестела как котовы яйца, я вообще молчу. Коллеги, мне странно, что на это на WA не обратили внимания, а просто во главе с Паскалем схавали лажовую версию и успокоились НО даже для тех, что вообще не просекает такие моменты, достаточно было бы сравнит чисто визуально оригинальный щит и это недоразумение. Кстати, я писал, что усы у стального шедевра не соответствуют оригиналу, но на это тоже никто внимания не обратил, что странно. Ладно, вот фотки для сравнения, оригинал и его стальной брат Или это тоже не убедительно?

Юра, это всё твои гипотезы , согласись. Влияние природных элементов на протяжении всего этого времени на знаки зависит от многих факторов, о которых сейчас можно только гадать. Но судя по сохрану штурмов, оригинальность которых никто не оспаривает, ничего драмотичного не должно было случится и с Нарвиками.

По поводу стали, вполне очевидно, что партия эта из последних произведённых, когда весь цинк уще шёл на военные нужды. Тебе не нравится некая зализанность? Ну вот его цинковый брат , более детальный. По поводу копий этого типа -я поставлю картинки ниже.

[Kinder S.]

fakes

[Stive]

Фил, дело не в зализанности, и не в моих гипотезах)) Просто это разные штампы, и странно, что ты этого не видишь Сравни хотя бы грудь орла, совершенно разное исполнение, различная геометрия шеи и отличие в голове, про кривую свастику я даже не говорю. И зализанность штампа может появиться например на Крыме, после 20-30 тысяч отштамповок, но к Нарвикам то это не относиться

Но как всегда, я никого не убеждаю, если есть желание думать, что это неожиданно открытый новый тип Нарвика, то ничего не имею против

Изменено 9 июля, 2008 пользователем Stive

[Kinder S.]

QUOTE (Stive @ Jul 9 2008, 01:01 PM)

Фил, дело не в зализанности, и не в моих гипотезах)) Просто это разные штампы, и странно, что ты этого не видишь Сравни хотя бы грудь орла, совершенно разное исполнение, различная геометрия шеи и отличие в голове, про кривую свастику я даже не говорю. И зализанность штампа может появиться например на Крыме, после 20-30 тысяч отштамповок, но к Нарвикам то это не относиться Но как всегда, я никого не убеждаю, если есть желание думать, что это неожиданно открытый новый тип Нарвика, то ничего не имею против

Уверяю тебя , что это просто обман зрения. Покрутив щит в руке, можно найти правилный угол, при котором вся геометрия с головой будут идентичными. А на картинках да, конечно, видны некие различия.

Изменено 9 июля, 2008 пользователем Kinder S.

[zug]

А покрутив подольше станет 100% оригиналом

Филип,откуда такая уверенность,что это оригинал?

[Kinder S.]

QUOTE (zug @ Jul 9 2008, 03:09 PM)

А покрутив подольше станет 100% оригиналом Филип,откуда такая уверенность,что это оригинал?

Я уже все доводы выложил. С другой стороны, если кто знает и может пояснить откуда вдруг всплыли эти партии шикарных штурмов, тогда возможно что то прийдёться пересмотреть. Хотя по большому, одно другого не кассается.

Изменено 9 июля, 2008 пользователем Kinder S.

[Kinder S.]

QUOTE (Stive @ Jul 9 2008, 01:01 PM)

И зализанность штампа может появиться например на Крыме, после 20-30 тысяч отштамповок, но к Нарвикам то это не относиться

Тут дело не в колличеставах а в разных свойствах разных металов. Наверно ж цинк будет помягче стали.

[zug]

QUOTE (Kinder S. @ Jul 9 2008, 03:53 PM)

QUOTE (zug @ Jul 9 2008, 03:09 PM) А покрутив подольше станет 100% оригиналом Филип,откуда такая уверенность,что это оригинал? Я уже все доводы выложил. С другой стороны, если кто знает и может пояснить откуда вдруг всплыли эти партии шикарных штурмов, тогда возможно что то прийдёться пересмотреть. Хотя по большому, одно другого не кассается. Филип,я видел все представленные довыды.Штурм имеет прямое отношение к эти щитам если их и впрямь нашли в одной куче А если нет....если эти щиты просто приплели к находке. И скажи пожалуйста почему они без тряпки.Я просто не в курсе нормально ли это. Ну про ржавчину,штамп и так далее тут уже Стив всё сказал.

[Железный]

Фил, темы такие бесполезно поднимать. Как доказывать оригинальность, так и опровергать. У каждого своя соображалка. Все давно для себя определились с рядом-идеалом и к нему стремятся.

[Kinder S.]

QUOTE (zug @ Jul 9 2008, 08:19 PM)

[Филип,я видел все представленные довыды.Штурм имеет прямое отношение к эти щитам если их и впрямь нашли в одной куче А если нет....если эти щиты просто приплели к находке. И скажи пожалуйста почему они без тряпки.Я просто не в курсе нормально ли это. Ну про ржавчину,штамп и так далее тут уже Стив всё сказал.

Как уже говорил, партия более поздняя и предназначена была ,как видно, для ЛДО. Щиты в ЛДО могли быть и без тряпок, т.к. серебрянный Нарвик мог быть преобретён и бойцом и люфтом. А мог быть вообще поставлен в ателье и на белый парадный китель. А кителей в ателье шилось достаточно. И соответственно обвес покупался в ЛДО.

А щиты и впрямь были найдены вместе со всем остальным. Иначе как ты себе это представляешь? Нашли штурмы и под это дело запустили производство 15-20 Нарвиков, чтоб срубить? Почему тогда не Холмов или ещё чёнить подороже?

И зачем к отличным знакам подкладывать левую каку? Или ты думаешь что знаки были найдены фуфлогонами ?

[Kinder S.]

QUOTE (Железный @ Jul 9 2008, 08:34 PM)

Фил, темы такие бесполезно поднимать. Как доказывать оригинальность, так и опровергать. У каждого своя соображалка. Все давно для себя определились с рядом-идеалом и к нему стремятся.

Тему поднял потому, что попались Штурмы . Раньше я о них только слышал.

[Stive]

Фил, во-первых убедительных доводов ты никаких не выложил, кроме истории, что щиты где то нашли, и что один щит взял себе Паскаль и вроде бы были еще штурмы. И фотки, что ты поставил, было бы интересно для сравнения посмотреть с обратной стороны т.к. вопрос о разных усах, тоже прошел мимо внимания Согласись это все не очень убедительно.

А в отношении металла, то Холм тоже был стальной, а лучше всего сравнить Крымы Доймера, там как раз один штамп и на цинк и на сталь, разницы никакой нет. Так, что тут тоже не вяжется

Но для Запада конечно это история очень в тему, как раз рынок наполнить новыми щитами, спрос большой, оригиналов мало, а тут такая сладкая версия

Изменено 9 июля, 2008 пользователем Stive

[Kinder S.]

QUOTE (Stive @ Jul 9 2008, 09:49 PM)

Фил, во-первых убедительных доводов ты никаких не выложил, кроме истории, что щиты где то нашли, и что один щит взял себе Паскаль и вроде бы были еще штурмы. И фотки, что ты поставил, было бы интересно для сравнения посмотреть с обратной стороны т.к. вопрос о разных усах, тоже прошел мимо внимания Согласись это все не очень убедительно. А в отношении металла, то Холм тоже был стальной, а лучше всего сравнить Крымы Доймера, там как раз один штамп и на цинк и на сталь, разницы никакой нет. Так, что тут тоже не вяжется Но для Запада конечно это история очень в тему, как раз рынок наполнить новыми щитами, спрос большой, оригиналов мало, а тут такая сладкая версия

Юра, так нет этих магнитных Нарвиков на рынке , так же как и штурмов. Что рассручивать, когда торговать нечем? Те единицы которые были ушли тут же по коллекциям в Штутгарде.

Изменено 9 июля, 2008 пользователем Kinder S.

[zug]

QUOTE (Kinder S. @ Jul 9 2008, 09:40 PM)

QUOTE (zug @ Jul 9 2008, 08:19 PM) [Филип,я видел все представленные довыды.Штурм имеет прямое отношение к эти щитам если их и впрямь нашли в одной куче А если нет....если эти щиты просто приплели к находке. И скажи пожалуйста почему они без тряпки.Я просто не в курсе нормально ли это. Ну про ржавчину,штамп и так далее тут уже Стив всё сказал. Как уже говорил, партия более поздняя и предназначена была ,как видно, для ЛДО. Щиты в ЛДО могли быть и без тряпок, т.к. серебрянный Нарвик мог быть преобретён и бойцом и люфтом. А мог быть вообще поставлен в ателье и на белый парадный китель. А кителей в ателье шилось достаточно. И соответственно обвес покупался в ЛДО. А щиты и впрямь были найдены вместе со всем остальным. Иначе как ты себе это представляешь? Нашли штурмы и под это дело запустили производство 15-20 Нарвиков, чтоб срубить? Почему тогда не Холмов или ещё чёнить подороже? И зачем к отличным знакам подкладывать левую каку? Или ты думаешь что знаки были найдены фуфлогонами ? Филип,да конечно можно задуматься почему там небыло РК Кубков и холмов. Но мною предложенный Вариант не миф,такое возможно. Единственное ,что действительно кажется странным,что пиар акция прошла успешно ,но в продажу они не повалили.Может и повалят,кто знает,а может и нет Разумеется невозможно начть штамповать "нарвики" в тот же день когда нашли схрончик.Вопросов куча,а конкретики маловато

[Stive]

Фил, ты немного ошибаешься, магнитные Нарвики уже появлялись на рынке еще лет пять-шесть назад, к сожалению фоток я в архиве не сохранил, но факт как говориться на лицо И естественно это было фуфло...

[Kinder S.]

QUOTE (Stive @ Jul 10 2008, 11:29 AM)

Фил, ты немного ошибаешься, магнитные Нарвики уже появлялись на рынке еще лет пять-шесть назад, к сожалению фоток я в архиве не сохранил, но факт как говориться на лицо И естественно это было фуфло...

Возможно и появлялись и возможно магнитные, но не этот тип