"Свод символов и правил в украинской геральдике."

[SHPARIVNYK.UA]

QUOTE (Александров @ Sep 22 2008, 12:21 PM)

А вот насчет восстановленных регалий, Сергей не прав. Традиции должны быть в части, тем более, если они хорошие (иначе станут вводить плохие самостоятельно). Отмена традиций (как и переписывание истории под себя) никогда к  хорошему не приводило, как после 1917, так и после 1991, когда получилось, что ЗСУ вдруг сразу от гетьманского войска пошло, при том, что с этими гетьманами однозначно не определились, кто за что и с кем боролся. И трижды правы те, кто сумел сохранить историю и традиции части в ее символике во времена "безименья". Президентские "понты" с присвоением "местных" наименований оказались действительно популизмом в угоду местным властям.

Саша, правоту доказывать не вижу возможности, так как не имею информации, чем "дышит" сегодня наша армия.

 

Но любопытство разбирает, существует ли на сегодня в частях "идейно-политические" воспитатели?

Из каких источников, черпается информация для поднятия морально-этического духа военнослужащих?

Существует ли норматив начитки по истории частей для военнослужащих?

В какие формы облачены традиции? (Торжественные построения, с зачиткой имён героев служивших в этой части, доски почета, музеи, "красные" уголки?)

Как часто служащие срочной службы встечаются с ветеранами?

[Mykola Chmyr]

Коля, возвращение боевых регалий было ходом, политическим. В борьбе за голоса и не такие фортели выбрасывали, целесообразности в этом никакой.

 

В определенной степени - да, но не забирать же обратно! Как бы то ни было, все-таки история...

 

Васильевич, просвети намилость, а зачем их разрабатывают?

 

Прежде всего для отличия одной части от другой и поддержания здорового корпоративного духа. То есть главное, чтобы эмблему воспринимали надлежащим образом именно военнослужащие части и могли объяснить ее значение.

Изменено 22 сентября, 2008 пользователем Mykola Chmyr

[Mykola Chmyr]

QUOTE (SHPARIVNYK.UA @ Sep 22 2008, 12:52 PM)

Саша, правоту доказывать не вижу возможности, так как не имею информации, чем "дышит" сегодня наша армия. Но любопытство разбирает, существует ли на сегодня в частях "идейно-политические" воспитатели? Из каких источников, черпается информация для поднятия морально-этического дух военнослужащих? Существует ли норматив начитки по истории частей для военнослужащих? В какие формы облачены традиции? (Торжественные построения, с зачиткой имён героев служивших в этой части, доски почета, музеи, "красные" уголки?) Как часто служащие срочной службы встечаются с ветеранами?

Заместители командиров по гуманитарным вопросам есть. Более того, идет процесс усиления "замполитов" путем восстановления отдельных гуманитарных органов в командованиях видами. Собираются создать даже Научно-исследовательский институт военной истории.

Чесно говоря, слабо верится, что из этого получится хоть что-нибудь путевое.

Уважаемый Сергей Николаевич, Вы очень правильно подняли вопрос об источниках для поднятия духа. Беда в том, что с единым взглядом на историю и традиции никак не определится государство в целом - что уж говорить об армии. Так что тут выходим на совсем высокие сферы и материи.

[Mykola Chmyr]

QUOTE (Александров @ Sep 22 2008, 12:21 PM)

Президентские "понты" с присвоением "местных" наименований оказались действительно популизмом в угоду местным властям.

Совершенно с вами согласен - пользы никакой, а вреда хоть отбавляй. Начиная с движения за замену недавно врученных (!) Боевых знамен до возникновения необходимости внесения серьезных изменений в документацию.

[Александров]

В нашей армии в целом сохранилось все, что и в СА было.

Взамен замполитов с их политзанятиями пришли "офицеры-выховники" с ихней гуманитарной подготовкой. Конечно, акценты сместились в сторону воспитания "национальной свидомости" на своих идеалах.

Ленкомнаты стали "народознавчими светлицами" с обязательными идолами в углах - Шевченко и Президентом. Иконостас членов Политбюро сменился на плеяду гетьманов, причем всех, кого знали, дабы не поляризоваться. Мазепа с Хмельницким и т.д.

Сама идеологическая подготовка воина сводится к историческим чтениям из истории Украины (сначала с Субтельного, далее с Грушевского, скоро до Бузины дойдем), которые часто выражают довольно противоречивые взгляды. Плюс взгляды самого лектора, которые меняются от порывов ветра на политическом Олимпе.

(Сейчас детям в школе рассказывают, что шведы по просьбе Мазепы пришли добывать незалежнисть Украине, а узурпатор Петр им не дал, аналогично описывается и более поздняя история, что без немцев никак не стать свободными)

 

Что касается истории и традиций частей, конечно период "безименья" наложил свой отпечаток, но в целом сохранилось то, что в каждой части есть стенд "Боевой путь части" и новобранцам один раз об этом очень кратко рассказывают. Также отмечается день части, где есть знамя, то его выносят (а так даже посты №1 везде поснимали - людей в караулы не хватает, так что знамена лежат в секретных частях). Конечно, историю части тоже "причесывают" - так, я думаю, что врядли в Президентском полку принято упоминать о том, что он участвовал в отселении чеченов и крымских татар в 1944 году). Еще в частях сохранены списки навечно зачисленных в списки части, может и койки еще под них стоят.

Ну а с ветеранами встречаются на день части - обязательно (одна из форм моральной поддержки стариков на пенсии) и по большим госпраздникам.

 

Плохо, когда в угоду "режиму" приносится в жертву история. Понятно, что нельзя проклинать коммунистов и восхвалять историю части, ими созданную, но ведь и тут надо просто правильно ставить акценты - все заслуженные части участвовали в ВОВ - и победили фашизм. А фашизм - это однозначно плохо. Так что этим частям несего стыдиться своей истории.

[SHPARIVNYK.UA]

QUOTE

В нашей армии в целом сохранилось все, что и в СА было. Взамен замполитов с их политзанятиями пришли "офицеры-выховники" с ихней гуманитарной подготовкой. Конечно, акценты сместились в сторону воспитания "национальной свидомости" на своих идеалах. Ленкомнаты стали "народознавчими светлицами" с обязательными идолами в углах - Шевченко и Президентом. Иконостас членов Политбюро сменился на плеяду гетьманов, причем всех, кого знали, дабы не поляризоваться. Мазепа с Хмельницким и т.д. Сама идеологическая подготовка воина сводится к историческим чтениям из истории Украины (сначала с Субтельного, далее с Грушевского, скоро до Бузины дойдем), которые часто выражают довольно противоречивые взгляды. Плюс взгляды самого лектора, которые меняются от порывов ветра на политическом Олимпе. (Сейчас детям в школе рассказывают, что шведы по просьбе Мазепы пришли добывать незалежнисть Украине, а узурпатор Петр им не дал, аналогично описывается и более поздняя история, что без немцев никак не стать свободными) Что касается истории и традиций частей, конечно период "безименья" наложил свой отпечаток, но в целом сохранилось то, что в каждой части есть стенд "Боевой путь части" и новобранцам один раз об этом очень кратко рассказывают. Также отмечается день части, где есть знамя, то его выносят (а так даже посты №1 везде поснимали - людей в караулы не хватает, так что знамена лежат в секретных частях).  Конечно, историю части тоже "причесывают" - так, я думаю, что врядли в Президентском полку принято упоминать о том, что он участвовал в отселении чеченов и крымских татар в 1944 году). Еще в частях сохранены списки навечно зачисленных в списки части, может и койки еще под них стоят. Ну а с ветеранами встречаются на день части - обязательно (одна из форм моральной поддержки стариков на пенсии) и по большим госпраздникам. Плохо, когда в угоду "режиму" приносится в жертву история. Понятно, что нельзя проклинать коммунистов и восхвалять историю части, ими созданную, но ведь и тут надо просто правильно ставить акценты - все заслуженные части участвовали в ВОВ - и победили фашизм. А фашизм - это однозначно плохо. Так что этим частям нечего стыдиться своей истории.

 

Саша, спасибо за экскурсию, но с "историей" у нас полный швах. Даже в твоём небольшом сообщении есть противоречия(выделено красным) так, что и идейным воспитанием проблем больше чем воспитания.

[Александров]

??? а чего тут противоречивого

[SHPARIVNYK.UA]

QUOTE (Александров @ Sep 22 2008, 03:14 PM)

??? а чего тут противоречивого

Ну у меня сложилась цепочка: немцы - УПА - фашизм - история - без немцев ни как...

 

К стати, а как подаётся информация о УПА в войсках?

[Александров]

Цепочка такая:

Немцы-фашизм- "плохо". Все кто с ними - "нехорошие люди".

Те, кто против них - хорошие.

А нас убеждают, что ОУН-УПА - это хорошо.

Вот и выходит - как только встает вопрос независимости, тут же и немцы появляются, что в 1918, что в 1941. Очень хотят нас сделать свободными.

 

Не скажу как в ЗСУ - там свои замполиты, а в ВВ очень трудно объяснить, с кем же воевал полк с 1945 по 1956 на Западной Украине? И как так мы могли в них ошибаться.

Хотя во Львове может с этим сейчас и проще. Там готовы простить прошлое, лишь бы в настоящем вместе быть.

 

[SHPARIVNYK.UA]

Застыла тема... Упёрлись в предпосылки истории, сложно всё это...

 

Саша может стоит продолжить развитие вопроса о "букваре" для "составления емблем"?

[Александров]

Так я завсегда готов.

[SHPARIVNYK.UA]

QUOTE (Александров @ Sep 24 2008, 10:29 AM)

Так я завсегда готов.

Так давай продолжим:

 

Перечень №1 реальное вооружение (в любых положениях):

танк - для танковых юнитов

БТР/БМП - для механизированных

ракета или СПУ - для РВ

ракета или ЗРК - для ЗРВ

пушки или ПТУРы - для артиллерийских юнитов

радиостанция или антенны - для связистов, РЭБ и ОСНАЗ

вид судна - для кораблей ВМС

и т.п.

Перечень №2 животные (в любых видах)

волк - для разведподразделений

медведь - для артиллеристов или танкистов

конь - для тыловых юнитов

птицы - для авиачастей (бригад и эскадрилий)

стрекозы - для армейской авиации

сова - для РЭБ и ОСНАЗ

крокодил - для БДК

акула - ударные силы флота

скат - подводные силы флота

и т.п.

Перечень № 3 стилизованное оружие

булава - для органов управления МО и управлений соединений

меч - для ударных частей (мех, танковых, фрегатов и корветов, бомбардировщиков)

лук или арбалет - для зенитных юнитов

стрелы - для частей, имеющих на вооружении ракеты

гарпун - для ракетных кораблей

и т.п.

Перечень №4 прочие элементы

молнии (пучек молний) - для связистов

паутина - для РЭБ и ОСНАЗ

 

Перечень №2.

...

[Александров]

А чего №2?

Я уже четыре перечня привел.

А дальше что?

Надо совершенствовать эти элементы и обосновывать новые, если они есть, согласно структуры ВСУ и потребности в них.

 

[SHPARIVNYK.UA]

QUOTE (Александров @ Sep 24 2008, 12:59 PM)

А чего №2? Я уже четыре перечня привел. А дальше что? Надо совершенствовать эти элементы и обосновывать новые, если они есть, согласно структуры ВСУ и потребности в них.

Саша, давай объдени все четыре в один и попробуем разобратся насколько он полон. Дальше к словесным образа добавить графические, тогда вроде как будет, что обсуждать.

[Александров]

Чего-то я туплю. Как их объединить в один, если они из разных категорий?

Тут выбирай, что подходит и рисуй.

Только рисовать я не умею, это к Диме.

[SHPARIVNYK.UA]

QUOTE (Александров @ Sep 24 2008, 02:00 PM)

Чего-то я туплю. Как их объединить в один, если они из разных категорий? Тут выбирай, что подходит и рисуй. Только рисовать я не умею, это к Диме.

Саша, список один, но с разными категориями, тоесть "букварь" один на всех, а кому, что нужно тот прочтёт.

Рисовать не обязательно, можно выбрать из существующих нашивок и привести как образец, это уже когда к печати готовить, там Дима будет прсто незаменим.

[Александров]

В том то и дело, что привести пример из существующих трудно - все не соответствуют в полной мере.

Но попробую такой, что частично отвечает символами.

 

284 отдельный релейно-кабельный батальон 13 АК из Ровно (уже не существует).

 

Форма - соответствует форме знаков частей 13 АК (см. 53 ортб ПВО - тоже с символами, 22 об РХБЗ, 97 омбр и др) - но ее можно и изменить в порядке эксперимента.

надпись ОРРКБ - убрать по новым требованиям (тем более, что все это пояснено на рисунке).

молнии - связь

аппаратные символизируют специфику части (по штату - 1 рота на Р-412А справа, 2 рота на Р-409МА слева, 3 линейно-кабельная рота по мирному времени сокращена).

герб города Ровно.

ветки - по вкусу оставить или убрать.

 

А теперь Дима, если есть время, над ним в фотошопе поработает, для начала круглым сделает, без флага и надписи, а там посмотрим.

[SHPARIVNYK.UA]

Саша, если ты об этом, то я о другом. Не надо чьито разработки причёсывать под свои представления, надо дать свод рекомендаций на который смогут опиратся разработчики.

[Александров]

по-моему, красавчик получился.

 

Я тут еще пару элементов припомнил -

топор - для инженерных и технических войск

раскрытая книга - для ВУЗов и учебных частей.

Так их можно еще кучу напридумывать.

 

Я все что мог уже нарекомендовал:

и про форму, и про цвет, и про элементы.

 

Мне нужен импульс, в какую сторону чего еще придумывать.

[Валера-UA]

Еще-бы технику убрать....лишняя она, по-моему.....

[Александров]

Нииизя. Это как раз и показывает специфику данной части связи.

Тут уж звериком или условным обозначением не обойдешься.

[Валера-UA]

Специфику части можно изобразить каким-то условным обозначением....допустим в круге.....разместив его так-же по центру.....

 

А так все равно наляписто получается.......

 

А вобщем с круглым знаком намного красивее получилось....

[SHPARIVNYK.UA]

QUOTE (Александров @ Sep 24 2008, 05:31 PM)

по-моему, красавчик получился. Я тут еще пару элементов припомнил - топор - для инженерных и технических войск раскрытая книга - для ВУЗов и учебных частей. Так их можно еще кучу напридумывать. Я все что мог уже нарекомендовал: и про форму, и про цвет, и про элементы. Мне нужен импульс, в какую сторону чего еще придумывать.

Саша То, что ты дал своё виденье в рамках форума, это чудесно, но изложенное на бумаге, как неотемлимая часть каталога нашивок, даст разработчикам "базу" на которую, они не просто будут ссылатся, они ею могут руководствоватся.

Поэтому предлагаю паралельно с каталогом, мечтать о "букваре".

[skb]

QUOTE (Александров @ Sep 24 2008, 05:16 PM)

Нииизя. Это как раз и показывает специфику данной части связи. Тут уж звериком или условным обозначением не обойдешься.

Так этим аппаратным уже ого-го! Они устарели и морально и физически. Так что, через десяток лет также на нашивке присутствовать будут? Наверное, придется все-таки задуматься об условных обозначениях...

[SHPARIVNYK.UA]

...

[skb]

Спасибо за намек! Наушники стоит добавить в копилку символов связи!

[Александров]

Будем мечтать о "букваре".

Но тут нужен писатель и специалист в трактовке изображений.

"Будем искать..." (с)

 

Все символы могут со временем стать анахронизмом...

После "Матрицы" уже и наушники - устарели.

Я просто привел пример воплощения.