Испанец L/12

[zug]

Мне тоже интересна природа таких чудесных переливов...

[Роман Сливин]

Можно попросить крупнее клейма?

[alarix]

клейма

[марьяна]

Вот мои 3 испанца в серебре, правда среди них нет такого L12, но зато все 900 и разница очевидна. Я сомневаюсь что такое возможно.

[odin]

А вот клеймо на бронзе. В деталях отлично от серебрянного показаного тут.

[alarix]

Еще есть такие клейма "900".

[alarix]

L/12

высота:55,6мм ширина:56,2мм диаметр таблетки:11,5 вес:40,94г

[alarix]

...

[alarix]

CEJ

высота:55,5мм ширина:55,4мм диаметр таблетки:11,5 вес:33,8г

[alarix]

...

[alarix]

Птицы и рукоятки мечей на L/12

[alarix]

Птицы и рукоятки мечей на CEJ

[Алексей Смирнов (Wolf)]

Во вы тут коллажи сбацали с птицами, действительно очень качественно и наглядно

[odin]

Ну, как и предполагал что Л.12 тяжелее вышло почти на 6гр. Это сомнительно.

Хотя по штамну, всё очень даже похоже..а по фарнитуре нет!!! Так что тут я думаю нужно поуточнять...

Изменено 4 октября, 2008 пользователем odin

[Osya]

QUOTE (марьяна @ Oct 1 2008, 10:14 PM)

По крюку лично мне по фото сказать сложно, толи его заново припаяли, толи это брачёк

Бывало крюк давал трещину, и его подпаивали.

Это могло случиться и в процессе изготовления, отсюда брачек

Меня в такой ситуации сразу бы напрягло наличие двух Таких крестов в Таком сохране...замучил бы вопрос: типа " Как это все случилось...?"

Если копать глубже, нужно сравнивать еще орлов и свастики, обработку, шарниры и их штифты, а это уже когда предмет в руках, берем телескоп и смотрим "есть ли жизнь на Марсе".

По времени изготовления, как и по типу вручения, они -кресты, должны быть разные.

CEJ более ранний тип клейма (1939г.), чем L/12 не так ли?

[odin]

QUOTE (Osya @ Oct 4 2008, 10:55 PM)

QUOTE (марьяна @ Oct 1 2008, 10:14 PM) По крюку лично мне по фото сказать сложно, толи его заново припаяли, толи это брачёк Бывало крюк давал трещину, и его подпаивали. Это могло случиться и в процессе изготовления, отсюда брачек Меня в такой ситуации сразу бы напрягло наличие двух Таких крестов в Таком сохране...замучил бы вопрос: типа " Как это все случилось...?" Если копать глубже, нужно сравнивать еще орлов и свастики, обработку, шарниры и их штифты, а это уже когда предмет в руках, берем телескоп и смотрим "есть ли жизнь на Марсе". По времени изготовления, как и по типу вручения, они -кресты, должны быть разные. CEJ более ранний тип клейма (1939г.), чем L/12 не так ли? Истину глаголешь))) L/12 однозначто после 1941 а тот 39-40....но не думаю, что бы они меняли технологию с учётом малочисленности докупок....

Изменено 4 октября, 2008 пользователем odin

[Osya]

Считается,что первые массовые награждения (вручения) 1939г., в золоте, серебре,были только крестами фирмы Юнкера - клеймо CEJ 900., есть варианты по расположению и высоте цифр.

Особенность крестов в ручной обработке -доводке, специфич.косых свастик, шарнире, крюке, характере пайки.Мне кажется, что и шагрень креста раннего отлична от более поздних.Реверс имеет очень характерную обработку поля.клейма имеют варианты и это тоже отдельный разговор.

Позже, подключились коллеги по цеху, делали на заказ L/12 и это было, как правило уже за свои кровные.

[odin]

QUOTE (Osya @ Oct 4 2008, 11:26 PM)

Считается,что первые массовые награждения (вручения) 1939г., в золоте, серебре,были только крестами фирмы Юнкера - клеймо CEJ 900., есть варианты по расположению и высоте цифр. Особенность крестов в ручной обработке -доводке, специфич.косых свастик, шарнире, крюке, характере пайки.Мне кажется, что и шагрень креста раннего отлична от более поздних.Реверс имеет очень характерную обработку поля.клейма имеют варианты и это тоже отдельный разговор. Позже, подключились коллеги по цеху, делали на заказ L/12 и это было, как правило уже за свои кровные.

Да но тут они разные по толщине и посмотри например на шарнир с торца....

[zug]

Суть в том,что данный крест нужно брать в руки и смотреть,лично я не в силах дать 100% оригинальность данного знака по фото.Слишком много по нему вопросов.

[odin]

QUOTE (Osya @ Oct 4 2008, 11:26 PM)

Считается,что первые массовые награждения (вручения) 1939г., в золоте, серебре,были только крестами фирмы Юнкера - клеймо CEJ 900., есть варианты по расположению и высоте цифр. Особенность крестов в ручной обработке -доводке, специфич.косых свастик, шарнире, крюке, характере пайки.Мне кажется, что и шагрень креста раннего отлична от более поздних.Реверс имеет очень характерную обработку поля.клейма имеют варианты и это тоже отдельный разговор. Позже, подключились коллеги по цеху, делали на заказ L/12 и это было, как правило уже за свои кровные.

Я бы уточнил. Первая партия 1939г. изготавливалась в мастерских Meybauer, Juncker, S&L. Godet это брилианты. Кстати маркированного Godet-а, я об остальных степенях, не встречал, но не значит, что их небыло.

[Osya]

Согласен, по фото всех тонкостей сравнения не понять, просто их не увидишь в статике. Слишком мелкие водяные знаки, следы инструмента.Так скоро и до видео докатимся

По внешним основным формам все, как уже сто раз говорено похожи оба.

Из моих наблюдений- весов. данные по ранним крестам Юнкера CEJ 900:

от 34 до 35,6гр. т.е +- 1.6гр. пусть, до 2гр.

6 грамм L/12, считаю большой разницей, но это только разница тем более, что она должна быть. И сравнивать его нужно по аналогии, с таким же клеймом.

Изменено 5 октября, 2008 пользователем Osya

[Osya]

Аверс раннего Юнкера, CEJ 900.

[Osya]

центр реверса

[psychobilly]

А что можно сказать по такому юнкеровскому кресту?

Изменено 5 октября, 2008 пользователем psychobilly

[odin]

Был с такой "меткой".)))

[psychobilly]

QUOTE (odin @ Oct 5 2008, 11:58 PM)

Был с такой "меткой".)))

Это Хорошо!!!

[alarix]

Думаю вопрос подлинности закрыт,взял фото с "Блока"...

Изменено 27 декабря, 2008 пользователем alarix

[alarix]

...и сфотографировал "L/12" и "CEJ".

[alarix]

Вот он этот "L/12"(скан страницы из книги ""Cоmbat Badges of the Third Reich.vol 2.Luftwaffe.".