Нарвик

[contras]

Вот давно лежит такой щиток. Без ткани, усы срезаны. Но хотелось бы знать оригинален ли хотя бы сам щиток? Также буду благодарен за другие полезные сведения: разновидность, материал, изготовитель!? Щит не магнитный, похоже цинковый.

[contras]

еще

[contras]

еще

[contras]

еще

[Stive]

Ну что можно сказать. На Западе этот тип Нарвика признают оригиналом Доймера. У нас считается сомнительным. Справедливости ради надо сказать, что несколько раз данный тип щита попадался на рекламных стендах с наградухой Доймера. Такой стенд был и у одного из уважаемых участников нашего форума, но совместно проведенные эксперименты с щитом, показали хреновый результат Так, что стоял ли щит изначально на рекламных стендиках, или был туда тиснут потом сказать очень сложно, да и неизвестно, когда были сделаны такие стендики..

Так, что однозначно определить этот щит оригиналом я не могу, за неимением реальных документальных подтверждений существования этого типа.

 

[Kinder S.]

QUOTE (Stive @ Oct 7 2008, 04:41 PM)

Ну что можно сказать. На Западе этот тип Нарвика признают оригиналом Доймера. У нас считается сомнительным. Справедливости ради надо сказать, что несколько раз данный тип щита попадался на рекламных стендах с наградухой Доймера. Такой стенд был и у одного из уважаемых участников нашего форума, но совместно проведенные эксперименты с щитом, показали хреновый результат Так, что стоял ли щит изначально на рекламных стендиках, или был туда тиснут потом сказать очень сложно, да и неизвестно, когда были сделаны такие стендики.. Так, что однозначно определить этот щит оригиналом я не могу, за неимением реальных документальных подтверждений существования этого типа.

Юра, вот то ,о чем я говорил. Заводская, послевоенная сувенирка (раннее известная как рекламные стендики).

[Kinder S.]

Вот что надо было фуфлить, а не копеешный в сравнении Нарвик

[Kinder S.]

..........

[Kinder S.]

.............

[Kinder S.]

Что характерно, и на этой доске, как и на всех других, Нарвик идёт под номером 11. С чего бы это? Высокая организация труда у фуфлыжников?

Изменено 8 октября, 2008 пользователем Kinder S.

[Kinder S.]

Заметь, и Крым всегда второго типа. Кстати, и сам этот Нарвик идёт всегда полуфабрикатом как и 2й Крым.

[Kinder S.]

......

[Kinder S.]

...........

[contras]

А какие данный щиток имеет особенности,признаки или дефекты не подподающие под стандарты и нормы, по которым вы его выделяете в отдельный и к тому же спорный тип?

[Kinder S.]

QUOTE (contras @ Oct 8 2008, 06:57 AM)

А какие данный щиток имеет особенности,признаки или дефекты не подподающие под стандарты и нормы, по которым вы его выделяете в отдельный и к тому же спорный тип?

речь идёт о существовании Доймеровских Нарвиков в целом. И кстати, Доймеровский Нарвик имеет подделки, но этот к ним не относится.

Изменено 8 октября, 2008 пользователем Kinder S.

[Железный]

QUOTE (Kinder S. @ Oct 8 2008, 04:57 AM)

QUOTE (Stive @ Oct 7 2008, 04:41 PM) Ну что можно сказать. На Западе этот тип Нарвика признают оригиналом Доймера. У нас считается сомнительным. Справедливости ради надо сказать, что несколько раз данный тип щита попадался на рекламных стендах с наградухой Доймера. Такой стенд был и у одного из уважаемых участников нашего форума, но совместно проведенные эксперименты с щитом, показали хреновый результат Так, что стоял ли щит изначально на рекламных стендиках, или был туда тиснут потом сказать очень сложно, да и неизвестно, когда были сделаны такие стендики.. Так, что однозначно определить этот щит оригиналом я не могу, за неимением реальных документальных подтверждений существования этого типа. Юра, вот то ,о чем я говорил. Заводская, послевоенная сувенирка (раннее известная как рекламные стендики). Фил, что-то я тебя не пойму, то оригинал, то послевоенная сувенирка.   Фирма распалась в 2000 году, так что возможно, у Доймера был штамп, сделанный, например, в 40-41 годах, но по каким-то причина он Нарвики штамповать не стал или ему запретили. После войны он мог штампонуть партию для союзников - они большие любители трофеев. Для ветеранов. Ну, или как вариант, для коллекционеров году эдак в 60 или даже в 80-x, собирать рейх начали практически сразу ТАМ.   Этим тогда можно будет объяснить, что его не находят в запасниках музеев, в копанине и никогда не приносили из семьи.   Все, что я написал, конечно, спорно, но вполне возможно по-моему.

[Stive]

Фил, вот ты сравнил Нарвик и Крым, а в чем ты видишь сходство? Крым сделан по уму, цинк не имеет полосок, по лицевой стороне он протонирован грамотно лаком, а если его перевернуть, то и усы на Крыме прикреплены правильно.

А что видим на Нарвике? Полосатый цинк, непонятное покрытие, не серебрянное, не тонирован даже, обратка цита вообще голый металл, усы с непонятным припоем. В чем тут похожесть? Наоборот, на лицо разница в поизводстве.

А еще, я уже писал выше, что у одного нашего коллеги была точь-в-точь такая плакетка Доймера, только Нарвик был золотистый. Выглядел он так же неубедительно, а вот покрытие с него снялось обычным растворителем.. Опять, факт не в пользу оригинальности.

То Володя, возможно ты в целом и прав, я тоже подозреваю, что такие плакеты были послевоенного изготовления для сувениров америкосам. Тем более, что на той же фабрике Доймера могло оставаться достаточно разной наградухи. Подтверждения тому, те же Крымы второго типа, которые в несобанном виде были в количестве найденны у того же Доймера. Но вот Крымы второго типа на копе редко, но попадаются, хотя они были учреждены гораздо позже Нарвика. А вот Нарвика, который по идее должен был произведен еще в 40-41 годах нигде никто никогда не встречал? Тоже факт не в пользу оригинальности. А вот фактов говоривших в пользу оригинальности, кроме как на нескольких рекламных плакетках, как раз никаких и нет. Кстати, вот и фото для сравнения, как должен выглядеть оригинальный рекламный стенд периода Рейха.

Поэтому я и отношу Нарвик Доймера к достаточно спорным. Так, что будем накапливать инфу, может, что где и всплывет.

Изменено 8 октября, 2008 пользователем Stive

[Алексей Смирнов (Wolf)]

А как простите можно найти нарвик, окромя егерей под Мурманском Юнкеровского типа ? Мне кажеся Эдуард у себя находил Крымы Доймера, может и Нарвики попадались там... но в России уж точно не найти, а в европе коп наказуем

[Kinder S.]

QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Oct 8 2008, 11:40 PM)

А как простите можно найти нарвик, окромя егерей под Мурманском Юнкеровского типа ? Мне кажеся Эдуард у себя находил Крымы Доймера, может и Нарвики попадались там... но в России уж точно не найти, а в европе коп наказуем

Совершенно правильно замечано Алексей. Кстати, я не слышал, чтоб кто-то поднимал купалевый Нарвик 2го типа на копе тоже Но возвращаясь к Доймеру, кому это может прийти в голову и зачем вешать левый щит на табличку со шпангами Испанскими крестами и тд, причём исключительно оригинальными? По полосатости цинка, щит как известно покрывался либо серербрением либо золочением, а потому и небыло принципиально есть там полосы на железе или нет. Уж не думали фрицы ИМО, что дотошным русским коллекционерам это будет принципиально

2 Юра золото того Нарвика о котором ты говоришь могло быть нанесено и прежним владельцем или диллером для поднятия стоимости . И это ничего не доказует . А вот присутствие Нарвика абсолютно на всех Доймеровских табличках в одном ряду с 100проц. оригиналами о чем то говорит

[Роман Сливин]

Интересно, а для чего нужна была реклама? Т.е. для кого были предназначены эти щиты.

[Алексей Смирнов (Wolf)]

Я конечно не знаю, но предположу что такого рода рекламные стендики для закупщиков из частей Ну скорее всего не для домохозяек ...

[Kinder S.]

Ребята, я конечно не сказал а вы и не заметили-списочек то наград на картинке составлен на двух языках: немецком и английском. Продавал Доймер эти комплектики янки как сувениры. И комплектовались со склада. Как я уже упамянул, на всех стендиках большинство наград всегда стоят под одним и тем же номером. Зачем? А за тем, что список с названием наград шел с каждым стендиком и в массовом порядке. Но в большенстве случаев бумажки эти не сохранились.

[contras]

А по каким признакам ("водяным знакам") вы относите данный щит именно к Доймеровским?

[Алексей Смирнов (Wolf)]

А тогда прошу прощения, я говорил про стендик, который Юра показывал

[Pitomnik]

[Железный]

QUOTE (Kinder S. @ Oct 9 2008, 04:49 AM)

Ребята, я конечно не сказал а вы и не заметили-списочек то наград на картинке составлен на двух языках: немецком и английском. Продавал Доймер эти комплектики янки как сувениры. И комплектовались со склада. Как я уже упамянул, на всех стендиках большинство наград всегда стоят под одним и тем же номером. Зачем? А за тем, что список с названием наград шел с каждым стендиком и в массовом порядке. Но в большенстве случаев бумажки эти не сохранились.

Фил, мы же не знаем пока в каком году он начал их продавать и комплектовать.

Оборудование у него было - мог вполне штамповать после войны.

[Роман Сливин]

QUOTE (Kinder S. @ Oct 9 2008, 03:49 AM)

Ребята, я конечно не сказал а вы и не заметили-списочек то наград на картинке составлен на двух языках: немецком и английском. Продавал Доймер эти комплектики янки как сувениры. И комплектовались со склада. Как я уже упамянул, на всех стендиках большинство наград всегда стоят под одним и тем же номером. Зачем? А за тем, что список с названием наград шел с каждым стендиком и в массовом порядке. Но в большенстве случаев бумажки эти не сохранились.

1. Люденшайд входил в Британскую зону окупации.

 

2. Очень рекомендую ознакомится со следующими законами:

- распоряжение №10 французского верховного главнокомандующего в Германии о ношении и владении немецкими униформами,

- распоряжение №4 американского военного правительства о запрете ношения немецких военных униформ,

- распоряжение №13 британского военного правительства об униформах и знаках.

 

3. После того как были отменены постановления разных командований, ввели единое постановление для всей територии Германии:

Закон №7 высшей комиссии союзников – униформы и знаки – от 21 сентября 1949 года (AHKABl. Стр. 11)

Статья 3

Изготовление, покупка и продажа любого предмета, ношение которого запрещается в соответствии со статьей 1 этого закона, запрещается за исключением тех случаев, когда на это будет дано разрешение высшей комиссии союзников.

Статья 4

Если кто-либо нарушит предписания этого закона или перейдет за рамки соответствующего разрешения, полученного от высшей комиссии союзников, может быть приговорен к тюремному заключению сроком до 5 лет или к денежному штрафу размером до 25000ДМ, или одновременно к обеим формам наказания.

 

4. Немец никогда не перевел бы spange - как медаль.

[Роман Сливин]

Законы союзников действовали до 1957 г., когда издали вот это:

 

П. 15. Предписания по наказаниям.

(1) К тюремному заключению сроком до трех лет и денежному штрафу, или к одному из этих видов наказаний приговариваются те лица, которые

2. публично носит награду, не названную в П. 6, или относящуюся к ней ленту или знак с национал- социалистическими эмблемами.

П. 16. Нарушения порядка (противозаконные действия)

(1) Нарушая порядок, поступают те лица, которые

3. изготавливает или распространяет один из предметов, названных в П.15, абзац 1, номер 2 (П. 6 абзац 2).

 

Вы серьезно думаете, что производитель после войны шлепал штампами знаки?

Когда не так давно попросили на S&L показать хотя бы штампы, то они чуть не описались от страха ...

[Железный]

Мы предполагаем, а не думаем.

А как там на самом деле было точно неизвестно.

У нас по законам много чего нельзя, но это не мешает многим дела крутить. А после войны тем более есть хотелось.

не обязательно после войны, например, с 57 и дальше. Как узнать когда их штамповали?

Союзники и не носили, а трофеем таскали.

[Роман Сливин]

QUOTE (Железный @ Oct 9 2008, 03:00 PM)

Союзники и не носили, а трофеем таскали.

Читать надо все и внимательно.

[Stive]

Леха ты меня удивляешь Кстати на копе под Мурманском, в начале 90-Х пару раз поднимали не только Нарвики Юнкера А про хранилища ты тоже забыл? Нарвики второго и третьего типа как раз из наших запасников и вспывали. И на док. фото они есть. А вот Доймеровского нигде нет

А теперь после фактов приведенных Романом, отпала и слабенькая версия о послевоенном производстве.

Тогда, с учетом немецко-английских бумажек, можно предположить, что "доймеровские" стендики (кстати разнообразные по картонкам) собрали те же немецкие диллеры уже во второй половине века как хороший маркетинговый ход.

[arsn]

А чего так все на этот список внимание обращают, есть масса вопросов к списку

 

1. список и стендик одного временного периода?

2. список составлял тот же кто и стендик составлял или это простая опись знаков составленная кем-то для каких-то своих целей?

 

там же так и сказано "список наград, полученных от Деумера", навряд-ли сама фирма так написала бы.