Германский Крест.

[neonvl]

Предлагают купить DKiG, прошу высказать ваше мнение?

[neonvl]

[neonvl]

[neonvl]

[Владимир Бачурин]

Оригинальный Циммерманновский крест.

[neonvl]

Коробка.

[neonvl]

Коробка. А разве на коробке не было теснение в виде креста, как у EK1 и KVK1?

[Александр Фуголев]

Владимир, крючок должен быть на погружённой плате.

Это фуфел, сделан из креста 1957

 

Внизу фото оригинального

[Роман Сливин]

Александр, - ты не прав.

 

А коробка скорее всего левая.

[Владимир Бачурин]

Нет, Александр, крест оригинальный, на фуфле дата была бы другим шрифтом и крюк мог быть без платы.

[Александр Фуголев]

QUOTE (Роман Сливин @ Aug 26 2005, 02:04 PM)

Александр, - ты не прав. А коробка скорее всего левая.

Роман у Ниманна в каталоге представлено 12 оригинальных реверсов DK, такого среди них нет.

Мне встречались такие, странной формы заколка, и не так загнута как у оригинальных, крючок припаян напрямую к ордену, свастика на них не родная, нет следов вырубки с гурта и чёрная эмаль на солнце с фиолетовым оттенком. Я пришёл к выводу, что это переделки с 1957 года, у нас же есть специалист по этим знакам, пусть он скажет они это или нет.

Изменено 26 августа, 2005 пользователем Александр Фуголев

[Владимир Бачурин]

Александр, а если так!!!

Убедил????

 

З.Ы. Фото с авордса.

 

Хэви тип.

[Владимир Бачурин]

аверс

[Владимир Бачурин]

реверс

[Albert R]

Господа,

 

Крест, который "предлогают купить" neonvl, мой. Был именно так взят из частных рук с одной фоткой и с варезанным газетным обьявлением. Сам крест является "тежелой 20-кой". Этот вариант более редкий чем "легкая 20-ка", но темнеменее хорошо известen. С маленькой зведы со временем сошла краска; это я уже вижу на второй тажелой 20-ке.

 

Что кассаеться коробки, то мнения действительно расходятся... Это не секрет. Там где я выставил этот крест на продажу, коробка обсуждалась именно с верхним исходом (хотя и без заключения) и я это ясно указал вместе со сноской на место обсуждения.

 

Надеюсь этим немного удалось помочь

 

Всего доброго,

 

Albert

 

PS Для Саши: Большая звезда первого (тежелого) варианта изготовлена из Buntmetall отчего и болший вес и отсутствие углублений. Углубление понадобились на звездах из Купаля скорее всего для лучшей пайки.

Beste Grüße nach K, Albert

[Роман Сливин]

Александр, у Нимманна много чего нет. Это ничего не значит ...

 

Без сомнения орден оригинальный.

Это более редкий тип, но надо сказать, что отсутствие покрытия сводит его редкость на нет.

Коробка скорее всего новодельная или под знак обр. 1957 г.

Но это легко проверить.

Надо просто вынуть ту часть, что черного цвета.

[Albert R]

Коробка именно не новодельная. Если что, то очень раняя под знак обр. 1957 г.

Это проверить к сожалению даже очень не легко, т.к. "та часть, что черного цвета" держиться еще и штифтом. Если есть совет как можно вскрыть не повреждая, делитесь, попробую.

 

 

Роман, я не понял, как может состояние влиять на редкость?

Изменено 26 августа, 2005 пользователем Albert R

[Богдан Мельник]

Полностью согласен с Романом, DK - производит впечатление оригинала ( хотелось бы увидеть с раскрытой булавкой), коробка на 90 % новодел

[Роман Сливин]

На редкость не влияет ...

Дело в том, что этот орден редкий по отношению к легкому типу,

но не к другим производителям.

А его состояние таково, что если выбирать между редким тяжелым и легким с покрытием, то выбор очевиден - в пользу легкого.

 

М-да ... штифт все портит. Тогда можно рычаг выемки применить со стороны крышки.

[Albert R]

@ kyk: а что там, под заколкой, может быть

 

Так-с одной коробки больше, одной меньше... разобрал. Внутри типичный старый потрескавшийся клей и вкладыш, что надо ...

[Богдан Мельник]

QUOTE (Александр Фуголев @ Aug 26 2005, 02:20 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Aug 26 2005, 02:04 PM) Александр, - ты не прав. А коробка скорее всего левая. Роман у Ниманна в каталоге представлено 12 оригинальных реверсов DK, такого среди них нет. Мне встречались такие, странной формы заколка, и не так загнута как у оригинальных, крючок припаян напрямую к ордену, свастика на них не родная, нет следов вырубки с гурта и чёрная эмаль на солнце с фиолетовым оттенком. Я пришёл к выводу, что это переделки с 1957 года, у нас же есть специалист по этим знакам, пусть он скажет они это или нет. Не предендуя на специалиста, попробую сказать. Во первых - Нимманн не пытается в своих изданиях развернуть тему DK( в отличие от RK). У него прдставлены наиболие известные образцы, без учета временной классификации конкретного производителя. К сожалению, самый УДАЧНО подделываемый тип DK - это легая 20 и 134. А по вопросу коробки - так называем тип " VERLEIHUNGSETUI ohne "Druckknopf" - даже по таким фото, сомнения 100%

[Albert R]

Vkladysh:

[Роман Сливин]

Так на ранних 57-х тоже самое,

но нет маркировок производителя коробки.

 

Чтобы быть справедливым:

Насчет потертостей и покрытия - это мое личное (избалованое) мнение.

А у немцев были такие модники, что брали и счищали покрытие для лучшего вида ордена.

 

[Albert R]

DetaL# 1:

[Albert R]

Detal' # 2:

[Богдан Мельник]

QUOTE (Albert R @ Aug 26 2005, 11:56 PM)

@ kyk: а что там, под заколкой, может быть Так-с одной коробки больше, одной меньше... разобрал. Внутри типичный старый потрескавшийся клей и вкладыш, что надо ...

Меня не итересует что там - это казеиновый клей

Меня интересует открытая былавка DK. крупное фото клема

[Богдан Мельник]

QUOTE (Albert R @ Aug 27 2005, 12:04 AM)

DetaL# 1:

К сожалению, сегодня соществует практика подгоники оргинальных "запчастей", от умерших оириганльных, к новодельным. По этому мельчайшая деталь - имеет значение

[Albert R]

Кук: Мнение сложилось, детали не интересуют

 

Во мне эта коробка сомнений не вызывает. Покажите, кто-нибудь этот вариант 1957 года изготовления для сравнения. А так можно есче долго...

 

Так клеймо сверху на второй фотке. Ты что, доказтельств ищешь, что "и" крест фуфло . Ну ищи, если смогу чем помочь, говори, вот и клеймо побольше...

 

А самое главное это

[Роман Сливин]

QUOTE (Albert R @ Aug 27 2005, 12:17 AM)

Кук: Мнение сложилось, детали не интересуют Во мне эта коробка сомнений не вызывает. Покажите, кто-нибудь этот вариант 1957 года изготовления для сравнения. А так можно есче долго... Так клеймо сверху на второй фотке. Ты что, доказтельств ищешь, что "и" крест фуфло . Ну ищи, если смогу чем помочь, говори, вот и клеймо побольше... А самое главное это

Ал,

ты начинаешь нервничать.

 

Богдана не интересует коробка, так как ее нутро интересовало меня.

И меня коробка смущает и именно кривые клейма.

Но это мое мнение ...

[Богдан Мельник]

QUOTE (Albert R @ Aug 27 2005, 12:17 AM)

Кук: Мнение сложилось, детали не интересуют Во мне эта коробка сомнений не вызывает. Покажите, кто-нибудь этот вариант 1957 года изготовления для сравнения. А так можно есче долго... Так клеймо сверху на второй фотке. Ты что, доказтельств ищешь, что "и" крест фуфло . Ну ищи, если смогу чем помочь, говори, вот и клеймо побольше... А самое главное это

Хм, самоувереность не последнее дело. Но может быть рассмотрим в деталях кробочку?

 

[Albert R]

Сплошные психологи

 

Роман,

 

если честно, то я не нервничаю, с чего ты это, а немного веселит паралель: Богдана интересует нутро креста, тебя коробки.

 

С крестом и вопросов нет. Насчет коробки есть сомнения, но они пока обоснованы только мнением и чувством. Что не покажи, не то. Я и сам начал сомневаться, разобрал коробку, нашел того, чего и не ожидал. Опять не то.

 

Ладно, пойду повытаскивау потроха из обыкновенных коробок и сравню. Только потом можно же будет сказать: ладно вкладыш настоящий, но коробка все равно образца 57г. только собранная из старых частей.

 

В крайнем случае согласимся на том, что не соглашаемся. А к этому было . Но до того можо и порасматривать. А насчет самоуверенности, то и с проблем нет. К этому представлю фотки других вкладышей.

 

Ал

[Богдан Мельник]

QUOTE (Albert R @ Aug 27 2005, 12:39 AM)

Сплошные психологи Роман, если честно, то я не нервничаю, с чего ты это, а немного веселит паралель: Богдана интересует нутро креста, тебя коробки. С крестом и вопросов нет. Насчет коробки есть сомнения, но они пока обоснованы только мнением и чувством. Что не покажи, не то. Я и сам начал сомневаться, разобрал коробку, нашел того, чего и не ожидал. Опять не то. Ладно, пойду повытаскивау потроха из обыкновенных коробок и сравню. Только потом можно же будет сказать: ладно вкладыш настоящий, но коробка все равно образца 57г. только собранная из старых частей. В крайнем случае согласимся на том, что не соглашаемся. А к этому было . Но до того можо и порасматривать. А насчет самоуверенности, то и с проблем нет. К этому представлю фотки других вкладышей. Ал

Ну зачем же так

Мы не меряемся х,, - а познаем.

Дело в том, что - легкая 20 и 134 - наиболее подделываемая версия.

А коробка те более - внутреннее клеймо абсолютно ни очем ни говорит. В коробке типа образца 41-57 года, могут быть разнообразные составляющие(т.е. сборная солянка). Но так называемые VERLEIHUNGSETU ohne "Druckknopf", были только одного СТАНДАРТНОГО вида