Пряжка морского училища?

[ТРИЗНА]

Данная пряжка куплена в Севастополе, найдена была в море. предполагают что это пряжка морского училища под патронажем Михаила Александровича???

[ТРИЗНА]

обратка

[Slade]

Не Михаил Александрович,а Александр Михайлович...Первая версия прочтения тут-http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?board=quest_id;action=display;num=1125913481;start=0#2

 

Мне бляха интересна..Может продажа или обмен?

[Slade]

Версия по авиации все-таки вряд ли проходит...не нашел никаких подтверждений...

Другой вариант..""Императорское общество для содействия русскому торговому мореходству"...Находилось под покровительством великих князей Константина Николаевича и Александра Михайловича..(как раз его вензель)...Вполне возможно(у меня нет данных),что в момент изготовления пряжки покровительствовал уже один А.М.

[ТРИЗНА]

Предмет не продается. Мда, версий много только вот какая из них верная....

[ТРИЗНА]

Вот наконец узнал точно что за пряжка. Это пряжка Севастопольского его императорского высочества великого князя Александра Михайловича Военной Авиационной школы"

данные нашел в книге "Униформа РФ ВФ" на 83 стр. редкая пряжка то...

[TarutinoM]

QUOTE (ТРИЗНА @ Sep 27 2005, 08:19 PM)

Вот наконец узнал точно что за пряжка. Это пряжка Севастопольского его императорского высочества великого князя Александра Михайловича Военной Авиационной школы" данные нашел в книге "Униформа РФ ВФ" на 83 стр. редкая пряжка то...

Ммм...

А мы думали - корабля (эскадры), шефом которого был Александр Михайлович...

Алексей! Так она твоя или Колина?

Денис.

[Роман Сливин]

QUOTE (ТРИЗНА @ Sep 27 2005, 08:19 PM)

Вот наконец узнал точно что за пряжка. Это пряжка Севастопольского его императорского высочества великого князя Александра Михайловича Военной Авиационной школы" данные нашел в книге "Униформа РФ ВФ" на 83 стр. редкая пряжка то...

Вензель конечно тот самый, а вот где якоря?

[ТРИЗНА]

QUOTE (Роман Сливин @ Sep 27 2005, 10:54 PM)

QUOTE (ТРИЗНА @ Sep 27 2005, 08:19 PM) Вот  наконец узнал точно что за пряжка. Это пряжка Севастопольского его императорского высочества великого князя Александра Михайловича Военной Авиационной школы" данные нашел в книге "Униформа РФ ВФ" на 83 стр. редкая пряжка то... Вензель конечно тот самый, а вот где якоря? Ром, а ты можешь что то другое предположить?может морская авиация?

[ТРИЗНА]

QUOTE (TarutinoM @ Sep 27 2005, 08:51 PM)

QUOTE (ТРИЗНА @ Sep 27 2005, 08:19 PM) Вот  наконец узнал точно что за пряжка. Это пряжка Севастопольского его императорского высочества великого князя Александра Михайловича Военной Авиационной школы" данные нашел в книге "Униформа РФ ВФ" на 83 стр. редкая пряжка то... Ммм... А мы думали - корабля (эскадры), шефом которого был Александр Михайлович... Алексей! Так она твоя или Колина? Денис. Колина, просто у него доступа в нет нету...

[Роман Сливин]

QUOTE (ТРИЗНА @ Sep 28 2005, 01:07 AM)

QUOTE (Роман Сливин @ Sep 27 2005, 10:54 PM) QUOTE (ТРИЗНА @ Sep 27 2005, 08:19 PM) Вот  наконец узнал точно что за пряжка. Это пряжка Севастопольского его императорского высочества великого князя Александра Михайловича Военной Авиационной школы" данные нашел в книге "Униформа РФ ВФ" на 83 стр. редкая пряжка то... Вензель конечно тот самый, а вот где якоря? Ром, а ты можешь что то другое предположить?может морская авиация? Как версия - Севастопольский порт. Или гражданское морское училище.

[Slade]

Данную страницу я видел,по-моему ничего,кроме вензеля общего с пряжкой нет...Все же -это не авиация...Осталось найти соответствующее морское училище...

[buttonfly]

в.к. Александр Михайлович был Августейшим Покровителем Общества судоходства - благодаря Его Высочеству это общество получило статус "Императорского"

 

до возглавления ГУТМиП был председателем Комитета по портовым делам

 

имя Его Высочества было присвоено Торговой школе Общества распространения коммерческих знаний в СПб. Других учебных заведений до 1914 г. под Его покровительством не замечено

 

но судя по креплениям, бляха больше на 2-ю пол. 19 в. походит

 

 

[Roberto Palacios]

QUOTE (Роман Сливин @ Sep 27 2005, 10:35 PM)

QUOTE (ТРИЗНА @ Sep 27 2005, 08:19 PM) Вот  наконец узнал точно что за пряжка. Это пряжка Севастопольского его императорского высочества великого князя Александра Михайловича Военной Авиационной школы" данные нашел в книге "Униформа РФ ВФ" на 83 стр. редкая пряжка то... Вензель конечно тот самый, а вот где якоря? Именно. А вензель у этого Великого князя по любому везде одинаковый.

[Roberto Palacios]

QUOTE (ТРИЗНА @ Sep 28 2005, 12:48 AM)

QUOTE (Роман Сливин @ Sep 27 2005, 10:54 PM) QUOTE (ТРИЗНА @ Sep 27 2005, 08:19 PM) Вот  наконец узнал точно что за пряжка. Это пряжка Севастопольского его императорского высочества великого князя Александра Михайловича Военной Авиационной школы" данные нашел в книге "Униформа РФ ВФ" на 83 стр. редкая пряжка то... Вензель конечно тот самый, а вот где якоря? Ром, а ты можешь что то другое предположить?может морская авиация? B) А какое отношение ДВА перекрещенных якоря имеют с Морской авиации?

[Roberto Palacios]

QUOTE (Роман Сливин @ Sep 27 2005, 10:35 PM)

QUOTE (ТРИЗНА @ Sep 27 2005, 08:19 PM) Вот  наконец узнал точно что за пряжка. Это пряжка Севастопольского его императорского высочества великого князя Александра Михайловича Военной Авиационной школы" данные нашел в книге "Униформа РФ ВФ" на 83 стр. редкая пряжка то... Вензель конечно тот самый, а вот где якоря? Именно якоря. Ведь Севастопольская школа была военной авиационной. И к морской авиации отношения не имела. У морской авиации были свои школы. Петроградская, Бакинская, Морская школа воздушного боя в Красном Селе например.

[buttonfly]

QUOTE (Roberto Palacios @ Jan 9 2015, 12:11 AM)

А вензель у этого Великого князя по любому везде одинаковый.

интересно, есть ли еще какие-то материалы, артефакты с такой монограммой?

[Roberto Palacios]

QUOTE (buttonfly @ Jan 9 2015, 12:42 AM)

QUOTE (Roberto Palacios @ Jan 9 2015, 12:11 AM) А вензель у этого Великого князя по любому везде одинаковый. интересно, есть ли еще какие-то материалы, артефакты с такой монограммой? Ну в этой темк уже два использования. Монограмма на погонах / эполетах Севастопольской школы и эта не военная пряга.

[nobody]

Это пряжка Главного управления торгового мореплавания и портов, которым Великий Князь Александр Михайлович руководил с 1902 по 1905 годы.

[buttonfly]

QUOTE (Roberto Palacios @ Jan 9 2015, 12:51 AM)

QUOTE (buttonfly @ Jan 9 2015, 12:42 AM) QUOTE (Roberto Palacios @ Jan 9 2015, 12:11 AM) А вензель у этого Великого князя по любому везде одинаковый. интересно, есть ли еще какие-то материалы, артефакты с такой монограммой? Ну в этой темк уже два использования. Монограмма на погонах / эполетах Севастопольской школы и эта не военная пряга. Вы наверное не поняли, что я спрашивал про ДРУГИЕ артефакты   что в теме есть изучил получше Вашего

[buttonfly]

QUOTE (nobody @ Jan 9 2015, 07:04 AM)

Это пряжка Главного управления торгового мореплавания и портов, которым Великий Князь Александр Михайлович руководил с 1902 по 1905 годы.

действительно, все же очень просто - зачем лишний раз голову напрягать

 

естественно, Вы ошиблись - уточните в ПСЗ какая была положена обмундировка этому ведомству (там все наглядно с картинками)

[nobody]

QUOTE (buttonfly @ Jan 9 2015, 04:04 PM)

QUOTE (nobody @ Jan 9 2015, 07:04 AM) Это пряжка Главного управления торгового мореплавания и портов, которым Великий Князь Александр Михайлович руководил с 1902 по 1905 годы. действительно, все же очень просто - зачем лишний раз голову напрягать   естественно, Вы ошиблись - уточните в ПСЗ какая была положена обмундировка этому ведомству (там все наглядно с картинками) Вот флаг сего Управления 1903 года, вензель руководителя под великокняжеской короной с этими же якорями на пряжке . Пряжка крайне редкая, тираж единичный и она у вас перед глазами. Не знаю, что вам нужно ещё . Мудрить запретить Вам не могу. Найдете вдруг "особое положение" в Имперских источниках с рисунком как на пряжке - не забудьте показать в этой теме .

[buttonfly]

Вы напрасно думаете, что до Вас никому в голову не приходила версия про ГУТМиП, но она не имеет никаких оснований - ни документальных, ни практических, ни логических

 

арматура из крестообразно сложенных адмиралтейских якорей была установлена еще в 30-е годы 19 в. для флотских экипажей, затем для ластовых рот

 

но еще до рождения в.к. Александра Михайловича эта эмблема уже использовалась для торгового мореплавания. Поэтому на многих флагах ее можно встретить

 

даже на флаге министра морского флота СССР

[Roberto Palacios]

QUOTE (buttonfly @ Jan 9 2015, 04:01 PM)

QUOTE (Roberto Palacios @ Jan 9 2015, 12:51 AM) QUOTE (buttonfly @ Jan 9 2015, 12:42 AM) QUOTE (Roberto Palacios @ Jan 9 2015, 12:11 AM) А вензель у этого Великого князя по любому везде одинаковый. интересно, есть ли еще какие-то материалы, артефакты с такой монограммой? Ну в этой темк уже два использования. Монограмма на погонах / эполетах Севастопольской школы и эта не военная пряга. Вы наверное не поняли, что я спрашивал про ДРУГИЕ артефакты   что в теме есть изучил получше Вашего Может и есть. (Но уже на ГВ) Но раз Вы разбираетесь в очевидном "получше моего", то и искать Вам будет на порядок легче. Успехов.

[Roberto Palacios]

QUOTE (buttonfly @ Jan 9 2015, 07:15 PM)

Вы напрасно думаете, что до Вас никому в голову не приходила версия про ГУТМиП, но она не имеет никаких оснований - ни документальных, ни практических, ни логических арматура из крестообразно сложенных адмиралтейских якорей была установлена еще в 30-е годы 19 в. для флотских экипажей, затем для ластовых рот но еще до рождения в.к. Александра Михайловича эта эмблема уже использовалась для торгового мореплавания. Поэтому на многих флагах ее можно встретить даже на флаге министра морского флота СССР

Спасибо за экскурс. Кстати, не сильно грамотный.

Только вот конструкция бляхи как бы намекает на некие временные рамки. И это именно рубеж 19-нач 20 вв. Не говоря уже о монограмме Великого князя. Так что лучше ответить на простой вопрос - являлись ли в это время два перекрещенных якоря (морских) частью символики военных частей? Хоть каких-то. И если нет - то искать в гражданских. И чем не угодна версия с ведомством морского мореплавания и портов? Что именно такого рисунка пряжки в ПСРИ не нашли? И только?

[ded]

QUOTE (Roberto Palacios @ Jan 9 2015, 09:40 PM)

И чем не угодна версия с ведомством морского мореплавания и портов? Что именно такого рисунка пряжки в ПСРИ не нашли? И только?

тем что есть указ для ГУТМП (1903 года) с описанием и рисунком бляхи матросов служащих на берегу.

http://www.pugoviza.ru/files2/class_buckl_...=gutmp&fn=gutmp

а прочим нижним чинам, служащим на судах ведомства полагалась форма "образца морского ведомства".

[buttonfly]

QUOTE (Roberto Palacios @ Jan 9 2015, 09:40 PM)

QUOTE (buttonfly @ Jan 9 2015, 07:15 PM) Вы напрасно думаете, что до Вас никому в голову не приходила версия про ГУТМиП, но она не имеет никаких оснований - ни документальных, ни практических, ни логических арматура из крестообразно сложенных адмиралтейских якорей была установлена еще в 30-е годы 19 в. для флотских экипажей, затем для ластовых рот но еще до рождения в.к. Александра Михайловича эта эмблема уже использовалась для торгового мореплавания. Поэтому на многих флагах ее можно встретить даже на флаге министра морского флота СССР  Спасибо за экскурс. Кстати, не сильно грамотный. Только вот конструкция бляхи как бы намекает на некие временные рамки. И это именно рубеж 19-нач 20 вв. Не говоря уже о монограмме Великого князя. Так что лучше ответить на простой вопрос - являлись ли в это время два перекрещенных якоря (морских) частью символики военных частей? Хоть каких-то. И если нет - то искать в гражданских. И чем не угодна версия с ведомством морского мореплавания и портов? Что именно такого рисунка пряжки в ПСРИ не нашли? И только? ну судя по Вашим вопросам Вы в этой теме просто плаваете   с датировкой, естественно, то же ошиблись

Изменено 9 января, 2015 пользователем buttonfly

[Roberto Palacios]

QUOTE (buttonfly @ Jan 9 2015, 11:14 PM)

QUOTE (Roberto Palacios @ Jan 9 2015, 09:40 PM) QUOTE (buttonfly @ Jan 9 2015, 07:15 PM) Вы напрасно думаете, что до Вас никому в голову не приходила версия про ГУТМиП, но она не имеет никаких оснований - ни документальных, ни практических, ни логических арматура из крестообразно сложенных адмиралтейских якорей была установлена еще в 30-е годы 19 в. для флотских экипажей, затем для ластовых рот но еще до рождения в.к. Александра Михайловича эта эмблема уже использовалась для торгового мореплавания. Поэтому на многих флагах ее можно встретить даже на флаге министра морского флота СССР  Спасибо за экскурс. Кстати, не сильно грамотный. Только вот конструкция бляхи как бы намекает на некие временные рамки. И это именно рубеж 19-нач 20 вв. Не говоря уже о монограмме Великого князя. Так что лучше ответить на простой вопрос - являлись ли в это время два перекрещенных якоря (морских) частью символики военных частей? Хоть каких-то. И если нет - то искать в гражданских. И чем не угодна версия с ведомством морского мореплавания и портов? Что именно такого рисунка пряжки в ПСРИ не нашли? И только? ну судя по Вашим вопросам Вы в этой теме просто плаваете   с датировкой, естественно, то же ошиблись Ну и поплыву я тогда в свои "пенаты", которые на 100 лет поранее...

[nobody]

Переход с обсуждения предмета на обсуждение личностей мало помогает в установлении истины .

[buttonfly]

пробил я по ПСЗ (до 1914 г.) в.к. Александра Михайловича

 

состоял он почетным членом, председателем, покровителем нескольких обществ охоты, сельского хозяйства, садоводства, автомобильного, технического (ИРТО), географического (ИРГО)

 

являлся Президентом Императорского Одесского общества истории и древностей

 

состоял Покровителем Вознесенской школы садоводства и огородничества (на Кубани)

-------------------------------------------------

(по собственному ходатайствову перед Императором) принял под свое покровительство "Российское общество морского права"

 

а также принял звание Почетного Председателя "Общества моряков торгового флота в Ростове на Дону"

Изменено 10 января, 2015 пользователем buttonfly