Лжегерои и прочие ряженые

[Алексей Борисович]

Близко к сердцу вы все принимаете. Ага, сейчас снимут руководителя протокола ПРФ, главу ФСО, ФСБ, МВД и т.д.

Ещё кстати никто не доказал что он маршал фуфловый. К сожалению совсем скоро только такие "ветераны" и останутся.

А что он в принципе нарушил? Одел форму СССР? Это преступление? А те военнослужащие которые по площади прошли в форме ВОВ? Они с ним в одном ряду? Может он реконструктор?

Роман! Ну, какой же он реконструктор! Проходимец. И, видимо, не совсем психически здоровый.

[Jus]

Ещё кстати никто не доказал что он маршал фуфловый.

Смешно.

[Роман Борисович]

Конечно смешно. Но чтоб его привлечь хотя бы по КОАП, придется это сделать.

 

По поводу реконструктора, я конечно иронизирую.

 

Но посмотрите на эту ситуацию с другой стороны. Куча людей рядом с ним в форме периода ВОВ. Парадные коробки, сопровождающие, дети. Многие из них со знаками и медалями. У него кстати только знаки. И что с того что он со званием "переборщил" по сравнению с другими? Этож не преступление?

 

Он в интервью сказал неправду? Да у нас много кто чего в интервью бредового говорит. Что-то мало кого привлекли.

 

Мин.обороны сейчас на коне. Это отлично!

Но меня например "генералы" и "генеральши" с белыми звездами и шитьем на шляпах больше беспокоят. Я за две звезды - маленьких! В кадетке и училище почти десяток лет потел и постигал))) а тут сугубо гражданские - звездато-ломпасные.

Но они не сумасшедшие и кроме того деньги получают за свои "гражданские" звездочки.

 

А вы на одного ряженного накинулись. Он не опасен))) Можно успокоиться)))

 

У меня все. Доклад закончен.

[Гасконец]

 

Сейчас можно солидарно, т.е. плюсовать (у судьи такое право есть) и так до 90, что вполне приемлемо, а дедушку под опеку, т.к., судя по всему, этот подонок-сын на отце и кормится, т.к. одна пенсия и со всеми наворотами, примерно, тысяч 50...

 

У отца-то кстати из наград только юбилейки и танковый шлем... Ни юбилейного ОВ, ни ЗПНГ у ветерана нет.

[Скаут]

Кстати, сюжет про этого Крупко вчера ночью показали по "России 24"!

Сегодня мы с "юридической общественностью" попытались за "рюмкой кофе" обсудить ситуацию и возможные правовые последствия.

Итог оказался удручающим!

Во-первых, правила ношения формы одежды регламентируются ДЕЙСТВУЮЩИМИ приказами МО РФ или ФСБ РФ!

Эта КЛОУНАДА - НЕ ВОЕННАЯ ФОРМА, установленная ДЕЙСТВУЮЩИМИ приказами МО РФ и ФСБ РФ!

ОТСЮДА ВЫВОД - "Рядитесь и размножайтесь"!

Действительно, чтобы образовать состав по КоАП, необходимо, чтобы гражданин незаконно надел ИМЕННО ТУ ФОРМУ, которая СЕГОДНЯ определена как военная или правоохранительная! 

Во-вторых, необходимо внесение изменений в ВЕДОМСТВЕННЫЕ приказы о КАТЕГОРИЧЕСКОМ запрете ВСЕМИ СОСТАВАМИ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ, в том числе пребывающими в запасе И ОТСТАВКЕ, ношения ОТМЕНЕННОЙ формы одежды!

И если кому-нибудь из пенсионеров захочется покрасоваться В ФОРМЕ - ИЗВОЛЬТЕ ПРИОБРЕСТИ ИЛИ ПОШИТЬ АКТУАЛЬНУЮ! 

Изменено 14 мая, 2015 пользователем Скаут

[Роман Борисович]

 

Ещё кстати никто не доказал что он маршал фуфловый.

 

Смешно.

А Крупко может и не врёт. Мож правда был каким помощником у Андропова. Достал Андропов из кладовки мундир и сказал- будешь маршалом КГБ))) Ходит теперь. Единственный)))

 

Крупко в интервью так и говорит, ДАЛ, а не ПРИСВОИЛ)))

[Скаут]

В-третьих, мы не нашли оснований обвинять ФСО в непрофессионализме!

Если дедуля-танкист в шлеме, без юбилейной "Отечки", действительно ветеран-фронтовик, то задача ВСЕХ государственных органов, в том числе и ФСО, была ОБЕСПЕЧИТЬ ему комфортное празднование юбилея Победы! Ребята из ФСО поступили абсолютно правильно, пропустив вместе с ветераном его сына, пусть даже в клоунском и оскорбляющем военнослужащих "прикиде". Но они должны были бы его "передать на поруки" полиции, чтобы полиция в спокойной послепраздничной обстановке, как говорится, "расставила все точки над "Ё"! 

Но эти точки, как я написал выше, в сегодняшнем правовом поле расставить НЕ ПОЛУЧИТСЯ!!!

Вот так!

[Роман Борисович]

Кстати, сюжет про этого Крупко вчера ночью показали по "России 24"!

Сегодня мы с "юридической общественностью" попытались за "рюмкой кофе" обсудить ситуацию и возможные правовые последствия.

Итог оказался удручающим!

Во-первых, правила ношения формы одежды регламентируются ДЕЙСТВУЮЩИМИ приказами МО РФ или ФСБ РФ!

Эта КЛОУНАДА - НЕ ВОЕННАЯ ФОРМА, установленная ДЕЙСТВУЮЩИМИ приказами МО РФ и ФСБ РФ!

ОТСЮДА ВЫВОД - "Рядитесь и размножайтесь"!

Действительно, чтобы образовать состав по КоАП, необходимо, чтобы гражданин незаконно надел ИМЕННО ТУ ФОРМУ, которая СЕГОДНЯ определена как военная или правоохранительная! 

Во-вторых, необходимо внесение изменений в ВЕДОМСТВЕННЫЕ приказы о КАТЕГОРИЧЕСКОМ запрете ВСЕМИ СОСТАВАМИ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ, в том числе пребывающими в запасе И ОТСТАВКЕ, ношения ОТМЕНЕННОЙ формы одежды!

И если кому-нибудь из пенсионеров захочется покрасоваться В ФОРМЕ - ИЗВОЛЬТЕ ПРИОБРЕСТИ ИЛИ ПОШИТЬ АКТУАЛЬНУЮ!

 

Можно и в действующей форме ходить. Достаточно что-нибудь нарушить и все. "Дело" развалится. Это часто можно увидеть в низкосортных сериалах.

[Скаут]

Мы здесь обсуждаем не низкосортные сериалы, а правовую действительность, а именно, узкое место российского военного права, регламентирующего правила ношения военной формы одежды!

Более того, мы сделали вывод, что если военнослужащий был уволен в запас БЕЗ ПРАВА НОШЕНИЯ ВОЕНОЙ ФОРМЫ ОДЕЖДЫ, то ему НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ за то, что он будет продолжать носить "устаревшую" (отмененную) СВОЮ (на момент увольнения)военную форму одежды!

И из этой ситуации выход мы указали выше!

[Роман Борисович]

В-третьих, мы не нашли оснований обвинять ФСО в непрофессионализме!

Если дедуля-танкист в шлеме, без юбилейной "Отечки", действительно ветеран-фронтовик, то задача ВСЕХ государственных органов, в том числе и ФСО, была ОБЕСПЕЧИТЬ ему комфортное празднование юбилея Победы! Ребята из ФСО поступили абсолютно правильно, пропустив вместе с ветераном его сына, пусть даже в клоунском и оскорбляющем военнослужащих "прикиде". Но они должны были бы его "передать на поруки" полиции, чтобы полиция в спокойной послепраздничной обстановке, как говорится, "расставила все точки над "Ё"! 

Но эти точки, как я написал выше, в сегодняшнем правовом поле расставить НЕ ПОЛУЧИТСЯ!!!

Вот так!

Тут вы не правы. Не надо быть фронтовиком или ещё кем либо. Достаточно иметь пропуск или приглашение. Без всяких кстати обязательств в обеспечении комфорта и т.п.

[Роман Борисович]

Мы здесь обсуждаем не низкосортные сериалы, а правовую действительность, а именно, узкое место российского военного права, регламентирующего правила ношения военной формы одежды!Более того, мы сделали вывод, что если военнослужащий был уволен в запас БЕЗ ПРАВА НОШЕНИЯ ВОЕНОЙ ФОРМЫ ОДЕЖДЫ, то ему НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ за то, что он будет продолжать носить "устаревшую" (отмененную) СВОЮ (на момент увольнения)военную форму одежды!И из этой ситуации выход мы указали выше!

В сериалах, которые я упомянул, наглядно показано то о чем вы рассуждаете. Директора картин об этом знают и не парятся по поводу получения разрешений и всяких претензий по поводу использования формы. Форма с нарушением правил её ношения - уже не потянет на статью КОАП и т.п.

 

А что сейчас увольняют с правом или без права ношения? Это явление ушло в историю. И по моему очень давно.

[Роман Борисович]

Можно быть НАСТОЯЩИМ маршалом и героем всех соц.стран, но не иметь приглашения. И поверьте не пройдёте не один КПП. Потому-что постовым не интересны заслуги и звания, а только наличие документа на право прохода и отсутствие предметов запрещённых к проносу.

[Камбат]

Можно быть НАСТОЯЩИМ маршалом и героем всех соц.стран, но не иметь приглашения. И поверьте не пройдёте не один КПП. Потому-что постовым не интересны заслуги и звания, а только наличие документа на право прохода и отсутствие предметов запрещённых к проносу.

 

К сожалению это действительно так.

[Алексей Борисович]

 

 

Ещё кстати никто не доказал что он маршал фуфловый.

Смешно.

А Крупко может и не врёт. Мож правда был каким помощником у Андропова. Достал Андропов из кладовки мундир и сказал- будешь маршалом КГБ))) Ходит теперь. Единственный)))

 

Крупко в интервью так и говорит, ДАЛ, а не ПРИСВОИЛ)))

 

Смешно, Роман!

[Jus]

Кстати, сюжет про этого Крупко вчера ночью показали по "России 24"!

 

Хватанул фельдмаршал свой кусок славы

Сглупил вот только, слишком крутой старт взял - на следующий год развиваться уже некуда будет, Иосиф Виссарионыч форму генералиссимусскую так и не утвердил...

[ear1959]

Да, появись такой  "маршал" 9 мая скажем в 1970 или 1975 году, незавидная бы у него была участь. Больше чем уверен, разбили бы ему физиономию  ветераны, тогда еще крепкие 50-60-летние мужики... Наверное, в том числе и поэтому, не было тогда на празднованиях никаких "ряженых" и самозванцев.... 

[Скаут]

Продолжая тему правовых оснований для борьбы с ряжеными, могу отметить КРАЙНЕ НЕУДАЧНУЮ и нуждающуюся в изменении диспозицию статьи 17.12 КоАП РФ. Ее практическое применение крайне затруднено отсутствием легитимного определения или толкования понятия "государственной военизированной организации". Эта тема достойна отдельного научного исследования с опубликованием результатов в серьезном издании, например в журнале "Право в Вооруженных силах". Если смогу найти время - займусь этим.

Но сегодня мне видится следующий подход к конструированию новой диспозиции этой статьи - установить административную ответственность ЗА НАРУШЕНИЕ ПРАВИЛ НОШЕНИЯ ВОЕННОЙ ФОРМЫ ОДЕЖДЫ, ФОРМЫ ОДЕЖДЫ ПРАВООХРАНИТЕЛЬНЫХ, НАДЗОРНЫХ ОРГАНОВ ИЛИ СПЕЦИАЛЬНЫХ СЛУЖБ. Это позволило бы криминализировать ношение формы, выведенной из обращения, лицами, не имеющими на то права.

В этом случае военнослужащие и другие спецсубъекты несли бы не административную, а ДИСЦИПЛИНАРНУЮ ответственность, а все остальные - административную ответственность по этой статье КоАП. При этом необходимо предусмотреть изъятия для участников исторических реконструкций, а также артистов театра и эстрады.

Одновременно было бы целесообразно дополнить диспозицию статьи 17.11 КоАП РФ ответственностью за незаконное ношение наград министерств и ведомств СССР, РСФСР и Российской Федерации (ведомственных наград).

[Алексей 74]

А как вам такое. В одноклассниках все респектуют поголовно.

[Herr Major]

Трижды ветеран труда к тому-же) Круто!

[Jus]

При этом необходимо предусмотреть изъятия для участников исторических реконструкций, а также артистов театра и эстрады.

а также вдв-шников 2 августа...

[Лесничий]

Думаю, что награды вешали родственники. Для солидности нацепили всё, что было дома.

[Роман Борисович]

Продолжая тему правовых оснований для борьбы с ряжеными, могу отметить КРАЙНЕ НЕУДАЧНУЮ и нуждающуюся в изменении диспозицию статьи 17.12 КоАП РФ. Ее практическое применение крайне затруднено отсутствием легитимного определения или толкования понятия "государственной военизированной организации". Эта тема достойна отдельного научного исследования с опубликованием результатов в серьезном издании, например в журнале "Право в Вооруженных силах". Если смогу найти время - займусь этим.Но сегодня мне видится следующий подход к конструированию новой диспозиции этой статьи - установить административную ответственность ЗА НАРУШЕНИЕ ПРАВИЛ НОШЕНИЯ ВОЕННОЙ ФОРМЫ ОДЕЖДЫ, ФОРМЫ ОДЕЖДЫ ПРАВООХРАНИТЕЛЬНЫХ, НАДЗОРНЫХ ОРГАНОВ ИЛИ СПЕЦИАЛЬНЫХ СЛУЖБ. Это позволило бы криминализировать ношение формы, выведенной из обращения, лицами, не имеющими на то права.В этом случае военнослужащие и другие спецсубъекты несли бы не административную, а ДИСЦИПЛИНАРНУЮ ответственность, а все остальные - административную ответственность по этой статье КоАП. При этом необходимо предусмотреть изъятия для участников исторических реконструкций, а также артистов театра и эстрады.Одновременно было бы целесообразно дополнить диспозицию статьи 17.11 КоАП РФ ответственностью за незаконное ношение наград министерств и ведомств СССР, РСФСР и Российской Федерации (ведомственных наград).

Т.е. всё останется так-же, но "маршалам" и "героям" придётся носить с собой членский билет клуба реконструкторов или справку о участии в самодеятельном театре)))

 

Статьи КОАП конечно-же никто не поменяет. А ряженых каждый год будет всё больше)))

[Скаут]

Задача благодарных потомков - ограждать дедов и прадедов - ветеранов ВОВ от влияния ДЬЯВОЛА ПО ИМЕНИ АЛЬЦГЕЙМЕР!

И НЕ НАСМЕХАТЬСЯ над ними, навешивая всевозможные награды - к месту и не к месту.

 

P.S.  - обязанность доказывания принадлежности ряженого к театру (пусть и "одного актера"), в соответствии с предложенной мною правовой конструкцией БУДЕТ ВОЗЛАГАТЬСЯ НА НЕГО САМОГО - так полагается по административному праву РФ!

И вот чтобы ряженых было не больше, а меньше - статью КоАП НАДО МЕНЯТЬ!

[Скаут]

Насчет "ношения членского билета клуба реконструкторов" - не соглашусь! Это не освободит от ответственности!

Историческая реконструкция - это публичное массовое "уличное" общественное мероприятие, санкционируемое органами гос.власти субъекта РФ или органами местного самоуправления в зависимости от места его проведения. И если на Параде-2015 на Красной площади РЕКОНСТРУКЦИЯ БЫЛА САНКЦИОНИРОВАНА (! - де факто- там проходили солдаты в исторической (отмененной) военной форме), то адвокат гражданина Крупко в случае  его привлечения к административной ответственности смог бы на этом сыграть - "человек "вливался в образ МАРШАЛА ПОБЕДЫ!", поэтому невиновен, тем более, что РЕКОНСТРУКЦИЯ на ЭТОМ участке местности (Красная площадь) БЫЛА НАДЛЕЖАЩИМ ОБРАЗОМ САНКЦИОНИРОВАНА!

[хорунжий_Дзюба]

Что за цирк? С какого перепугу у солдат медали "50 лет Победы"? 

Изменено 15 мая, 2015 пользователем хорунжий_Дзюба

[Роман Борисович]

Насчет "ношения членского билета клуба реконструкторов" - не соглашусь! Это не освободит от ответственности!

Историческая реконструкция - это публичное массовое "уличное" общественное мероприятие, санкционируемое органами гос.власти субъекта РФ или органами местного самоуправления в зависимости от места его проведения. И если на Параде-2015 на Красной площади РЕКОНСТРУКЦИЯ БЫЛА САНКЦИОНИРОВАНА (! - де факто- там проходили солдаты в исторической (отмененной) военной форме), то адвокат гражданина Крупко в случае  его привлечения к административной ответственности смог бы на этом сыграть - "человек "вливался в образ МАРШАЛА ПОБЕДЫ!", поэтому невиновен, тем более, что РЕКОНСТРУКЦИЯ на ЭТОМ участке местности (Красная площадь) БЫЛА НАДЛЕЖАЩИМ ОБРАЗОМ САНКЦИОНИРОВАНА!

Вы про Российские законы вообще говорите? Вы то право на ношение формы обсуждаете, которого лет двадцать уже нет. То реконструкцию с митингом путаете.

[Роман Борисович]

Сходите на Красную площадь. Там Ленин и Сталин ходят круглосуточно. Предположу что у них "санкция" на реконструкцию закончилась)))

[маклай]

Что за цирк? С какого перепугу у солдат медали "50 лет Победы"? 

Политические партии и общественные организации вручают свои "медали" ( 70 лет Сталинградской битве, 70 лет Победы и т.д.) действующим военнослужащим на торжественных мероприятиях . А по поводу ряженных хочу сказать , что самое неприятное то, что 9 мая ряженных наравне с ветеранами молодежь поздравляет с днем Победы - дарит цветы и конфеты. Представляете, если молодые люди узнают , что поздравляли ряженных, какое у них потом будет отношение к людям с наградами и в военной форме.

[хорунжий_Дзюба]

 

Что за цирк? С какого перепугу у солдат медали "50 лет Победы"? 

Политические партии и общественные организации вручают свои "медали" ( 70 лет Сталинградской битве, 70 лет Победы и т.д.) действующим военнослужащим на торжественных мероприятиях . А по поводу ряженных хочу сказать , что самое неприятное то, что 9 мая ряженных наравне с ветеранами молодежь поздравляет с днем Победы - дарит цветы и конфеты. Представляете, если молодые люди узнают , что поздравляли ряженных, какое у них потом будет отношение к людям с наградами и в военной форме.

 

 

Но ведь это не общественная, а государственная награда. Я, кстати, часто видел "победные" медали у офицеров ВС и МВД Украины. Как, за что они были ими награждены? Предполагаю, что таким образом раздали "невручонку". А неврученки много. Она попросту списывается. А дальше - хоть на базар, хоть на геройские груди невоевавших офицеров. 

[Лесничий]

 

 

Что за цирк? С какого перепугу у солдат медали "50 лет Победы"? 

Политические партии и общественные организации вручают свои "медали" ( 70 лет Сталинградской битве, 70 лет Победы и т.д.) действующим военнослужащим на торжественных мероприятиях . А по поводу ряженных хочу сказать , что самое неприятное то, что 9 мая ряженных наравне с ветеранами молодежь поздравляет с днем Победы - дарит цветы и конфеты. Представляете, если молодые люди узнают , что поздравляли ряженных, какое у них потом будет отношение к людям с наградами и в военной форме.

 

 

Но ведь это не общественная, а государственная награда. Я, кстати, часто видел "победные" медали у офицеров ВС и МВД Украины. Как, за что они были ими награждены? Предполагаю, что таким образом раздали "невручонку". А неврученки много. Она попросту списывается. А дальше - хоть на базар, хоть на геройские груди невоевавших офицеров.

В 1997 году  лично участвовал в отправлении "неврученки" назад в Москву. Все медали пересчитали, сложили в мешки и опечатали. Далее с милицейской охраной отправили назад. Но это в органах государственной власти. Как поступают с юбилейными медалями сейчас, когда они уже не считаются государственными наградами, не знаю. 

[Лесничий]

 

Что за цирк? С какого перепугу у солдат медали "50 лет Победы"? 

Политические партии и общественные организации вручают свои "медали" ( 70 лет Сталинградской битве, 70 лет Победы и т.д.) действующим военнослужащим на торжественных мероприятиях . А по поводу ряженных хочу сказать , что самое неприятное то, что 9 мая ряженных наравне с ветеранами молодежь поздравляет с днем Победы - дарит цветы и конфеты. Представляете, если молодые люди узнают , что поздравляли ряженных, какое у них потом будет отношение к людям с наградами и в военной форме.

В последнее время колонны ветеранов на День Победы всё чаще выглядят так

[Лесничий]

Горолевич Игорь Евгеньевич -председатель Калужского областного отделения Движения "Россия православная", директор некоммерческого партнёрства "ГАРАЛЬ" (Калуга), член-корреспондент Петровской академии наук и искусств (СПб.), член Российского союза профессиональных литераторов, член Русского Географического общества, главный редактор Общественного культурно-просветительского вестника "Калужский летописец", публицист, краевед-исследователь, изобретатель, общественный деятель и прочее. Объявил, что указом президента Франции за свои исторические исследования о наполеоновском нашествии в Россию удостоен высшей награды Франции - ордена Почетного легиона ("Chevalier Ordre national de la Legion d"honneur"). Однако, есть некоторые странности: в списках российских кавалеров этот господин не значится, на вопрос:"Почему?" ответил, что награжден "закрытым" указом. Орден ему вручен на собрании союза профессиональных литераторов. Вручал орден отставной генерал - председатель областного совета ветеранов. Орденская грамота была заламинирована и вставлена в деревянную рамку.