МЕДАЛЬ В ПАМЯТЬ ПЕРВОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ

[RusPanzer]

Известно, что медаль "В память I Мировой войны" была учреждена 9 декабря 1933 г. и вручалась до 31 декабря 1939 г. всем участникам I Мировой войны, служившим в болгарской и союзных (преимущественно, немецкой) армиях. В число награжденных включались также гражданские лица, участвующие в войне, такие как санитарки, журналисты и т.д.

 

Интересно, почему медаль не вручалась позже - потому, что всех участников войны уже наградили или по какой-то иной причине?

 

Верна ли информация о том, что вручили около 50.000 медалей в Болгарии и 199.000 за границей (в основном, в Германии)?

 

Какие фирмы в Германии, Швейцарии и Болгарии чеканили эту медаль в 1933-1939 г.г.?

 

Заранее спасибо за ответы!

[RusPanzer]

Никто из уважаемых экспертов не знает?

[RusPanzer]

Еще один вопрос - эта медаль сделана из позолоченной бронзы?

[bolgarin]

Конечно эксперты знают. Я просто сейчас в отъезде. Подробно ответить не смогу......Вернусь через 10 дней

[Роман Сливин]

Никто не сможет точно ответить, какие фирмы выпускали эту медаль в Германии.

Она например есть во всех известных каталогах производителей того времени.

Тут для начала надо хотя бы составить список разновидностей. Но этим тоже никто не занимался.

Думаю их не меньше 20.

 

[Роман Сливин]

QUOTE (RusPanzer @ May 30 2009, 04:00 PM)

Известно, что медаль "В память I Мировой войны" была учреждена 9 декабря 1933 г. и вручалась до 31 декабря 1939 г. всем участникам I Мировой войны, служившим в болгарской и союзных (преимущественно, немецкой) армиях. В число награжденных включались также гражданские лица, участвующие в войне, такие как санитарки, журналисты и т.д. Интересно, почему медаль не вручалась позже - потому, что всех участников войны уже наградили или по какой-то иной причине? Верна ли информация о том, что вручили около 50.000 медалей в Болгарии и 199.000 за границей (в основном, в Германии)? Какие фирмы в Германии, Швейцарии и Болгарии чеканили эту медаль в 1933-1939 г.г.? Заранее спасибо за ответы!

Хочу заметить, что медаль не вручалась в 1933 г. и соответственно не чеканилась.

В Болгарии она не вручалась и в 1936 г., в Германии еще не было награждений и в 1937 г.

 

Не знаю, что означает дата 9 декабря 1933 г., по моим данным только 25 июля 1936 г. в Болгарском государственном вестнике №165, были опубликованы положения об этой медали.

[Роман Сливин]

Могу так же точно сказать, что по крайней мере в 1940 г. награждения проходили и соответственно не прекращались в 1939 г.

[Шкипер]

Вот что пишет Тодор Петров в книге "Болгаские ордена и медали"

Военное издательство. СОФИЯ 1982г.

Выдавались медали до 31 декабря 1939 года. За время вручения более 70000 болгар и иностранцев получили медаль. Медали изготовлялись в Германии, а после 1937 года в Швейцарии. В течении 1936-1937 годов германская фирма изготовила 9965 медалей за Балканскую войну из заказанных 10000 и 10100 медалей за Первую мировую войну из заказанных 25000.

Из-за несоблюдения сроков изготовления договор с германской фирмой был расторгнут и заключен новый с швейцарской фирмой - согласно которого предусматривалось изготовить только медали за Первую мировую войну - 59000, которые достовлять в Софию начали в 1938 году.

Медали изготовленные в Германии имели толщину 2.8мм, а изготовленные в Швейцарии - 3.6мм.

Согласно заключенного договора с германской фирмой основные виды лент составляли 70%, а другие разновидности по 15%.

[Анатолий13]

QUOTE (Роман Сливин @ Jun 5 2009, 02:37 PM)

Думаю их не меньше 20.

 

Многовато будет.

[Роман Сливин]

QUOTE (Анатолий13 @ Jun 5 2009, 08:34 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Jun 5 2009, 02:37 PM) Думаю их не меньше 20.    Многовато будет. Какой вопрос? Мы можем же начинать сравнивать.

[Роман Сливин]

QUOTE (Шкипер @ Jun 5 2009, 07:11 PM)

Вот что пишет Тодор Петров в книге "Болгаские ордена и медали" Военное издательство. СОФИЯ 1982г. Выдавались медали до 31 декабря 1939 года. За время вручения более 70000 болгар и иностранцев получили медаль. Медали изготовлялись в Германии, а после 1937 года в Швейцарии. В течении 1936-1937 годов германская фирма изготовила 9965 медалей за Балканскую войну из заказанных 10000 и 10100 медалей за Первую мировую войну из заказанных 25000. Из-за несоблюдения сроков изготовления договор с германской фирмой был расторгнут и заключен новый с швейцарской фирмой - согласно которого предусматривалось изготовить только медали за Первую мировую войну - 59000, которые достовлять в Софию начали в 1938 году. Медали изготовленные в Германии имели толщину 2.8мм, а изготовленные в Швейцарии - 3.6мм. Согласно заключенного договора с германской фирмой основные виды лент составляли 70%, а другие разновидности по 15%.

Думаю, что данные про 1936 г. не соответствуют действительности, т.к. я опираюсь на документацию общества изготовителей орденов и их запросы в посольство Болгарии и Военное министерство Болгарии.

Разумеется меня интересовала только медаль за 1 Мировую войну.

Если мы будем опираться на Петрова, то значит у нас всего 2 разновидности и при этом немецкая будет встречаться гораздо реже.

[Роман Сливин]

Начну, а Вы присоединяйтесь.

 

№1.

[Роман Сливин]

№2

[Роман Сливин]

№3

[RusPanzer]

QUOTE

Роман Сливин: Хочу заметить, что медаль не вручалась в 1933 г. и соответственно не чеканилась. В Болгарии она не вручалась и в 1936 г., в Германии еще не было награждений и в 1937 г. Не знаю, что означает дата 9 декабря 1933 г., по моим данным только 25 июля 1936 г. в Болгарском государственном вестнике №165, были опубликованы положения об этой медали.

 

Ага, спасибо за информацию. Хотя даже если допустить, что медаль была действительно учреждена в самом конце 1933 г. (9 декабря 1933 г. как пишут многие онлайн-источники, в том числе и некоторые описания этих медалей на ebay), то скорее всего, в 1933 г. награждений и даже самой чеканки медали еще быть не могло. Правильно ли я понимаю Вас, что вручения проходили в 1937-1940 г.г., а чеканка могла начаться только в 1936 г.?

Кстати, один из онлайн-источников, упоминающих дату 9.12.1933 - http://awards.netdialogue.com/Europe/Bulga...dom/WWI/WWI.htm (кстати, со ссылкой на болгарскую книгу по наградам Т. Петрова, 1998)

[Роман Сливин]

QUOTE (RusPanzer @ Jun 6 2009, 01:43 PM)

QUOTE Роман Сливин: Хочу заметить, что медаль не вручалась в 1933 г. и соответственно не чеканилась. В Болгарии она не вручалась и в 1936 г., в Германии еще не было награждений и в 1937 г. Не знаю, что означает дата 9 декабря 1933 г., по моим данным только 25 июля 1936 г. в Болгарском государственном вестнике №165, были опубликованы положения об этой медали.   Ага, спасибо за информацию. Хотя даже если допустить, что медаль была действительно учреждена в самом конце 1933 г. (9 декабря 1933 г. как пишут многие онлайн-источники, в том числе и некоторые описания этих медалей на ebay), то скорее всего, в 1933 г. награждений и даже самой чеканки медали еще быть не могло. Правильно ли я понимаю Вас, что вручения проходили в 1937-1940 г.г., а чеканка могла начаться только в 1936 г.? Кстати, один из онлайн-источников, упоминающих дату 9.12.1933 - http://awards.netdialogue.com/Europe/Bulga...dom/WWI/WWI.htm (кстати, со ссылкой на болгарскую книгу по наградам Т. Петрова, 1998) Вручения могли происходить и после 1940 г., т.к. я пока не встретил упоминание о том, что была дата ограничения награждений.   В Германии слухи об учреждении медали циркулировали и до 1936 г., но они постоянно опровергались. Т.е. в прессе публиковалась заметка, что было произведено награждение, а потом печатали опровержение. Все это привело к тому, что официальный орган производителей наград обратился с запросом в болгарское посольство, а оно в военное министерство Болгарии из которого и пришел ответ, что награждения еще не производятся. Было это опубликовано 1 августа 1937 г. Но сама медаль уже могла быть изготовлена.   Вот такая обычная на первый взгляд медаль.

[RusPanzer]

QUOTE

Шкипер: Вот что пишет Тодор Петров в книге "Болгаские ордена и медали" Военное издательство. СОФИЯ 1982г. Выдавались медали до 31 декабря 1939 года. За время вручения более 70000 болгар и иностранцев получили медаль. Медали изготовлялись в Германии, а после 1937 года в Швейцарии. В течении 1936-1937 годов германская фирма изготовила 9965 медалей за Балканскую войну из заказанных 10000 и 10100 медалей за Первую мировую войну из заказанных 25000. Из-за несоблюдения сроков изготовления договор с германской фирмой был расторгнут и заключен новый с швейцарской фирмой - согласно которого предусматривалось изготовить только медали за Первую мировую войну - 59000, которые достовлять в Софию начали в 1938 году. Медали изготовленные в Германии имели толщину 2.8мм, а изготовленные в Швейцарии - 3.6мм. Согласно заключенного договора с германской фирмой основные виды лент составляли 70%, а другие разновидности по 15%.

 

 

Интересно, ведь если верить вышеприведенной интернет-ссылке, Т. Петров в своей книге издания 1998 г. приводит иные цифры - 50.000 медалей вручено в Болгарии и 199.000 за границей. Возможно, в этом случае за количество врученных медалей принято количество заказанных медалей (хотя все равно совсем не понятно, почему приводится такая цифра - 50.000+199.000), то есть в каком-то из источников есть серьезная ошибка либо опечатка. Хотя если медаль вручалась всем участникам I Мировой войны, включая и посмертные награждения - то их должно было вручаться достаточно много, ведь Болгарская армия в октябре 1915 г. (начало вступления страны в I Мировую войну на стороне Тройственного союза и Турции) состояла из 12 дивизий и насчитывала от 400.000 до 500.000 чел. Всего около 1.200.000 человек носили болгарскую военную форму в годы I Мировой войны и Болгария потеряла около 90.000 чел. (75.844 солдат убитыми и 152.390 ранеными).

 

Еще иногда упоминается, что небольшое количество этих медалей были изготовлены и в самой Болгарии - соответствует ли это истине?

 

Кстати, по лентам - насколько я помню, существовало 3 типа лент (для участников сражений, нестроевых лиц и награжденных посмертно)

[RusPanzer]

Медаль из моей коллекции - так как ее толщина около 2.8 мм, то, похоже, она была отчеканена в Германии.

Изменено 7 июня, 2009 пользователем RusPanzer

[Роман Сливин]

QUOTE (RusPanzer @ Jun 7 2009, 01:56 PM)

Медаль из моей коллекции - так как ее толщина около 2.8 мм, то, похоже, она была отчеканена в Германии.

Если можно, то сделайте крупнее, чтобы можно было сравнить с моими.

[RusPanzer]

Нет проблем

Кстати, похоже, что медали разных производителей делались из не совсем одинаковых сплавов (судя по Вашим фотографиям, их цвет различается)... В литературе пишется, что это позолоченная бронза.

Изменено 7 июня, 2009 пользователем RusPanzer

[RusPanzer]

Вот поднял данные по Болгарской армии за годы ее участия в I Мировой войне (с 11.10.1915 по 29.09.1918) - за 3 года в стране было мобилизовано около 1.200.000 чел (очень большая цифра для страны с 5.5 млн населением, которая имела 500.000-ю армию военного времени).

 

Потери за годы войны на Балканском фронте в боях с сербскими и англо-французскими войсками, а также в боях с румынскими и русскими войсками - 87.500 военнослужащих согласно данным Болгарского Военного Министерства (48.917 убито в бою, 13.198 смертельно ранены, 888 погибли в результате несчастных случаев, 24.497 умерло от болезней), еще 152.390 военнослужащих было ранено. То есть даже посмертных награждений данной медалью должно было быть достаточно много, а награждений живых участников - еще много больше, ведь в конце 1930-х годов им было в основном по 40-50 лет.

[bolgarin]

QUOTE (Роман Сливин @ Jun 5 2009, 02:45 PM)

QUOTE (RusPanzer @ May 30 2009, 04:00 PM) Известно, что медаль "В память I Мировой войны" была учреждена 9 декабря 1933 г. и вручалась до 31 декабря 1939 г. всем участникам I Мировой войны, служившим в болгарской и союзных (преимущественно, немецкой) армиях. В число награжденных включались также гражданские лица, участвующие в войне, такие как санитарки, журналисты и т.д. Интересно, почему медаль не вручалась позже - потому, что всех участников войны уже наградили или по какой-то иной причине? Верна ли информация о том, что вручили около 50.000 медалей в Болгарии и 199.000 за границей (в основном, в Германии)? Какие фирмы в Германии, Швейцарии и Болгарии чеканили эту медаль в 1933-1939 г.г.? Заранее спасибо за ответы! Хочу заметить, что медаль не вручалась в 1933 г. и соответственно не чеканилась. В Болгарии она не вручалась и в 1936 г., в Германии еще не было награждений и в 1937 г.   Не знаю, что означает дата 9 декабря 1933 г., по моим данным только 25 июля 1936 г. в Болгарском государственном вестнике №165, были опубликованы положения об этой медали. Роман, привет. скажи пожалуйста откуда у тебя данные про Болгарский государственный вестник? И есть ли какие-нибудь изображения опубликованной там информации по поводу этой медали?

[bolgarin]

QUOTE (Роман Сливин @ Jun 6 2009, 02:03 PM)

QUOTE (RusPanzer @ Jun 6 2009, 01:43 PM) QUOTE Роман Сливин: Хочу заметить, что медаль не вручалась в 1933 г. и соответственно не чеканилась. В Болгарии она не вручалась и в 1936 г., в Германии еще не было награждений и в 1937 г. Не знаю, что означает дата 9 декабря 1933 г., по моим данным только 25 июля 1936 г. в Болгарском государственном вестнике №165, были опубликованы положения об этой медали.   Ага, спасибо за информацию. Хотя даже если допустить, что медаль была действительно учреждена в самом конце 1933 г. (9 декабря 1933 г. как пишут многие онлайн-источники, в том числе и некоторые описания этих медалей на ebay), то скорее всего, в 1933 г. награждений и даже самой чеканки медали еще быть не могло. Правильно ли я понимаю Вас, что вручения проходили в 1937-1940 г.г., а чеканка могла начаться только в 1936 г.? Кстати, один из онлайн-источников, упоминающих дату 9.12.1933 - http://awards.netdialogue.com/Europe/Bulga...dom/WWI/WWI.htm (кстати, со ссылкой на болгарскую книгу по наградам Т. Петрова, 1998) Вручения могли происходить и после 1940 г., т.к. я пока не встретил упоминание о том, что была дата ограничения награждений.   В Германии слухи об учреждении медали циркулировали и до 1936 г., но они постоянно опровергались. Т.е. в прессе публиковалась заметка, что было произведено награждение, а потом печатали опровержение. Все это привело к тому, что официальный орган производителей наград обратился с запросом в болгарское посольство, а оно в военное министерство Болгарии из которого и пришел ответ, что награждения еще не производятся. Было это опубликовано 1 августа 1937 г. Но сама медаль уже могла быть изготовлена.   Вот такая обычная на первый взгляд медаль. Скажи пожалуйста, а что это за "официальный орган производителей наград"?   Постараюсь найти сканы как можно более ранних наградных документов на эту медаль.......

[Роман Сливин]

QUOTE (bolgarin @ Jun 17 2009, 08:39 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Jun 5 2009, 02:45 PM) QUOTE (RusPanzer @ May 30 2009, 04:00 PM) Известно, что медаль "В память I Мировой войны" была учреждена 9 декабря 1933 г. и вручалась до 31 декабря 1939 г. всем участникам I Мировой войны, служившим в болгарской и союзных (преимущественно, немецкой) армиях. В число награжденных включались также гражданские лица, участвующие в войне, такие как санитарки, журналисты и т.д. Интересно, почему медаль не вручалась позже - потому, что всех участников войны уже наградили или по какой-то иной причине? Верна ли информация о том, что вручили около 50.000 медалей в Болгарии и 199.000 за границей (в основном, в Германии)? Какие фирмы в Германии, Швейцарии и Болгарии чеканили эту медаль в 1933-1939 г.г.? Заранее спасибо за ответы! Хочу заметить, что медаль не вручалась в 1933 г. и соответственно не чеканилась. В Болгарии она не вручалась и в 1936 г., в Германии еще не было награждений и в 1937 г.   Не знаю, что означает дата 9 декабря 1933 г., по моим данным только 25 июля 1936 г. в Болгарском государственном вестнике №165, были опубликованы положения об этой медали. Роман, привет. скажи пожалуйста откуда у тебя данные про Болгарский государственный вестник? И есть ли какие-нибудь изображения опубликованной там информации по поводу этой медали? Из немецкой прессы.

[Роман Сливин]

QUOTE (bolgarin @ Jun 17 2009, 08:42 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Jun 6 2009, 02:03 PM) QUOTE (RusPanzer @ Jun 6 2009, 01:43 PM) QUOTE Роман Сливин: Хочу заметить, что медаль не вручалась в 1933 г. и соответственно не чеканилась. В Болгарии она не вручалась и в 1936 г., в Германии еще не было награждений и в 1937 г. Не знаю, что означает дата 9 декабря 1933 г., по моим данным только 25 июля 1936 г. в Болгарском государственном вестнике №165, были опубликованы положения об этой медали.   Ага, спасибо за информацию. Хотя даже если допустить, что медаль была действительно учреждена в самом конце 1933 г. (9 декабря 1933 г. как пишут многие онлайн-источники, в том числе и некоторые описания этих медалей на ebay), то скорее всего, в 1933 г. награждений и даже самой чеканки медали еще быть не могло. Правильно ли я понимаю Вас, что вручения проходили в 1937-1940 г.г., а чеканка могла начаться только в 1936 г.? Кстати, один из онлайн-источников, упоминающих дату 9.12.1933 - http://awards.netdialogue.com/Europe/Bulga...dom/WWI/WWI.htm (кстати, со ссылкой на болгарскую книгу по наградам Т. Петрова, 1998) Вручения могли происходить и после 1940 г., т.к. я пока не встретил упоминание о том, что была дата ограничения награждений.   В Германии слухи об учреждении медали циркулировали и до 1936 г., но они постоянно опровергались. Т.е. в прессе публиковалась заметка, что было произведено награждение, а потом печатали опровержение. Все это привело к тому, что официальный орган производителей наград обратился с запросом в болгарское посольство, а оно в военное министерство Болгарии из которого и пришел ответ, что награждения еще не производятся. Было это опубликовано 1 августа 1937 г. Но сама медаль уже могла быть изготовлена.   Вот такая обычная на первый взгляд медаль. Скажи пожалуйста, а что это за "официальный орган производителей наград"?   Постараюсь найти сканы как можно более ранних наградных документов на эту медаль....... Это газета.

[RusPanzer]

Так мне все-таки непонятно, если тираж медали был гораздо меньше, чем число участвовавших в Первой Мировой войне (даже не берем союзных немецких солдат, а только болгарских), то, значит, награждали ей не всех участников войны? Изменено 18 июня, 2009 пользователем RusPanzer

[Роман Сливин]

QUOTE (RusPanzer @ Jun 18 2009, 05:00 PM)

Так мне все-таки непонятно, если тираж медали был гораздо меньше, чем число участвовавших в Первой Мировой войне (даже не берем союзных немецких солдат, а только болгарских), то, значит, награждали ей не всех участников войны?

Немцы естественно не все получили. Ее не давали по умолчания. Надо было написать письмо-заявление. Не написал - не получил.

[bolgarin]

Не только написать письмо-заявление, но и заплатить....

[Андрей Пустоваров]

150 левов

[bolgarin]

Это вы по марке наклеенной на документ определили?

[Андрей Пустоваров]

ну не определил, а высказал предположение.

[Роман Сливин]

Я могу сказать точно сколько надо было заплатить, если надо.