МЕДАЛЬ В ПАМЯТЬ ПЕРВОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ

[Роман Сливин]

QUOTE (bolgarin @ Jun 20 2009, 09:24 PM)

Не только написать письмо-заявление, но и заплатить....

Пётр,

У тебя немного упрощенное мнение о процедуре.

Я слышал мнение и о том, что любой мог купить себе медаль.

А была специальная процедура, как это делалось, кому писалось и т.д.

Более того, совсем не все могли взять и заказать себе медаль. Для некоторых категорий возможных получателей нужно было разрешение рейхсканцлера.

Я конечнао только о немцах говорю, про болгар ничего не знаю.

[bolgarin]

Будет очень интересно если ты подробно опишешь процедуру получения данной медали для немцев.......

 

 

[FALERA]

Читаю тема с болшой интерес действителна солдати покупали свои медали , но денги шли в националний фонд для строителства памятники в каждий город Болгарий.

В продолжение посилаю отчет военое аташе болгарсково посолства в Берлине Полковника Харизанова о его работа по вручение медал в Германий в перериод 1938-1941 год. Етот отчот пришол у меня от софиски антиквара кто покупил папка с бумаг. Она пришла от мусорний яшик , а сам антиквар потом подарил мне етот архив.

[FALERA]

два

[FALERA]

если ест проблем с перевод от болгарски язик буди попробоват помоч в перевод.

[FALERA]

4 есчо

[FALERA]

5 продолжение

[FALERA]

есчо

[FALERA]

продалжаем

[FALERA]

есчо мало

[FALERA]

на финал

[FALERA]

финал

Изменено 23 июня, 2009 пользователем FALERA

[bolgarin]

Спасибо большое.......

 

 

Александр, а у тебя есть информация, когда в Болгарии начали вручать эту медаль?

[Роман Сливин]

QUOTE (FALERA @ Jun 24 2009, 01:11 AM)

Читаю тема с болшой интерес действителна солдати покупали свои медали , но денги шли в националний фонд для строителства памятники в каждий город Болгарий. В продолжение посилаю отчет военое аташе болгарсково посолства в Берлине Полковника Харизанова о его работа по вручение медал в Германий в перериод 1938-1941 год. Етот отчот пришол у меня от софиски антиквара кто покупил папка с бумаг. Она пришла от мусорний яшик , а сам антиквар потом подарил мне етот архив.

Очень интересный документ!

Жаль конечно, что нет точной начальной даты вручения наград в Германии.

Вручать начал Сираков, но в документе он упоминается только вскользь.

Вероятно существовал и отчет от Сиракова.

[Роман Сливин]

QUOTE (bolgarin @ Jun 23 2009, 09:52 AM)

Будет очень интересно если ты подробно опишешь процедуру получения данной медали для немцев.......

Подробно это как?

 

Когда подавало запрос частное лицо, то в болгарское посольство, военному атташе посылался запрос с марками и конвертом для ответа. Болгарский военный атташе посылал в ответ формуляр и критерии для награждения.

Желающий получить медаль заполнял формуляр, но перед этим смотрел в критерии - имеет он право на медаль или нет, потом отправлял формуляр в посольство. Посольство обрабатывало запрос и отправляло в Военное министерство Болгарии.

В военном министерстве все проверяли, оформляли и посылали ответ.

Медали и удостоверения уже были в посольстве.

При положительном ответе заявитель оплачивал пошлину и получал медаль. Пошлина была 100 или 150 левов (100 левов=3 рейхсмаркам). Болгарские подданные платили 25 лев.

[Андрей Пустоваров]

QUOTE (Роман Сливин @ Jun 25 2009, 04:01 PM)

Вручать начал Сираков, но в документе он упоминается только вскользь. Вероятно существовал и отчет от Сиракова.

Роман, мне кажется ты не академично выражаешься.

Вручать начал не Сираков, а король Болгарии. Немецкий ветеран, подавший прошение на получение болгарской медали, при благоприятном исходе своей просьбы получал из посольства или дипломатической миссии (так указывается в письме-памятке показанной тобою) Болгарии в Берлине конверт с наградным документом, медалью и этой памяткой

Вот ее текст.

дорогой товарищ!

Я имею честь вам любезно сообщить, что его величество Борис 3, король Болгарии вручил вам болгарскую памятную медаль за мировую войну 1915-1918гг.

Также пересылаю вам саму медаль и к ней наградной документ, дающий право на ношение медали и высказываю вам мои искренние пожелания, долго и с честью носить медаль с приятными воспоминаниями о Болгарии и ее народе.

Также хочу вам еще сообщить, что ношение этой медали награжденным немецким почетным крестом мировой войны разрешается без дополнительных требований.

 

с товарищеским приветом

А. Сираков

подполковник генерального штаба и военный аташе дипломатической миссии королевства Болгарии в Берлине.

 

 

в 1940 году эта памятка шла от имени подполковника генерального штаба Б. Харизанова.

[Андрей Пустоваров]

документы по отчетности очень интересные

не пойму один момент

как я понимаю, на первой странице данные сколько выдано медалей

на основной ленте 83049

с белой полоской 623

с черной полоской 185 (теперь понятно, чего я их найти в Германии не могу)

всего 83857

 

далее идут данные по наградным документам с марками

с маркой 200 левов - 22093

150 левов - 74881

25 левов - 15

всего 96989

Можно ли все таки тогда судить, что мое предположение, что номинал марки это и есть сумма оплаты за медаль, правильно?

чем объясняется такое расхождение в количестве выданных документов и медалей? или я что то не дочитал?

[Роман Сливин]

QUOTE (Андрей Пустоваров @ Jun 25 2009, 05:28 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Jun 25 2009, 04:01 PM) Вручать начал Сираков, но в документе он упоминается только вскользь. Вероятно существовал и отчет от Сиракова. Роман, мне кажется ты не академично выражаешься. Вручать начал не Сираков, а король Болгарии. Немецкий ветеран, подавший прошение на получение болгарской медали, при благоприятном исходе своей просьбы получал из посольства или дипломатической миссии (так указывается в письме-памятке показанной тобою) Болгарии в Берлине конверт с наградным документом, медалью и этой памяткой Вот ее текст. дорогой товарищ! Я имею честь вам любезно сообщить, что его величество Борис 3, король Болгарии вручил вам болгарскую памятную медаль за мировую войну 1915-1918гг. Также пересылаю вам саму медаль и к ней наградной документ, дающий право на ношение медали и высказываю вам мои искренние пожелания, долго и с честью носить медаль с приятными воспоминаниями о Болгарии и ее народе. Также хочу вам еще сообщить, что ношение этой медали награжденным немецким почетным крестом мировой войны разрешается без дополнительных требований.   с товарищеским приветом А. Сираков подполковник генерального штаба и военный аташе дипломатической миссии королевства Болгарии в Берлине.     в 1940 году эта памятка шла от имени подполковника генерального штаба Б. Харизанова. Очень даже академично. Награждал Король, а вручал от его имени военный аташе. Ты же не считаешь, что было наоборот. Или ты думаешь, что Король сам всем вручал?

[Роман Сливин]

QUOTE (Андрей Пустоваров @ Jun 25 2009, 05:48 PM)

далее идут данные по наградным документам с марками с маркой 200 левов - 22093 150 левов - 74881 25 левов - 15 всего 96989 Можно ли все таки тогда судить, что мое предположение, что номинал марки это и есть сумма оплаты за медаль, правильно? чем объясняется такое расхождение в количестве выданных документов и медалей? или я что то не дочитал?

Правильно.

Офицеры платили 200 левов.

Нижние чины 150 левов.

Подданные Болгарии 25 лев.

 

Но в немецкой прессе почему-то цифра в 200 левов не упоминается.

[RusPanzer]

Очень интересно!

 

QUOTE

Роман Сливин пишет: Когда подавало запрос частное лицо, то в болгарское посольство, военному атташе посылался запрос с марками и конвертом для ответа. Болгарский военный атташе посылал в ответ формуляр и критерии для награждения. Желающий получить медаль заполнял формуляр, но перед этим смотрел в критерии - имеет он право на медаль или нет, потом отправлял формуляр в посольство. Посольство обрабатывало запрос и отправляло в Военное министерство Болгарии.

Каковы были критерии для награждения болгарских и немецких солдат этой медалью? Значит, действительно, ее вручали далеко не всем участникам Первой мировой войны на Балканском фронте (иначе тираж медали должен был превысить миллион штук).

 

И одна поправка - Болгария было не королевством, а царством; и во главе государства и вооруженных сил стоял не король, а царь (Борис III в описываемый период)

[Андрей Пустоваров]

По немцам. Медалью просто награждали только тех, кто подал прошение в болгарское посольство. Не подал, не заплатил пошлину, не получил медаль.

И служил ли подавший прошение на балканском фронте или нет, нее имело никакого значения. Эта награда участникам мировой войны вообще, а не какого либо отдельного фронта.

На счет царя или короля. Конечно, правильнее переводить царь. Просто основное понятие König в немецком это король, хотя есть и значение царь.

[Андрей Пустоваров]

QUOTE (FALERA @ Jun 24 2009, 01:11 AM)

Читаю тема с болшой интерес действителна солдати покупали свои медали , но денги шли в националний фонд для строителства памятники в каждий город Болгарий. В продолжение посилаю отчет военое аташе болгарсково посолства в Берлине Полковника Харизанова о его работа по вручение медал в Германий в перериод 1938-1941 год. Етот отчот пришол у меня от софиски антиквара кто покупил папка с бумаг. Она пришла от мусорний яшик , а сам антиквар потом подарил мне етот архив.

Нет ли у вас возможности поставить в теме сканы документов, а не фотографии?

[FALERA]

Нет проблем буду сканироват в ближаших дней.

[RusPanzer]

QUOTE

По немцам. Медалью просто награждали только тех, кто подал прошение в болгарское посольство. Не подал, не заплатил пошлину, не получил медаль. И служил ли подавший прошение на балканском фронте или нет, нее имело никакого значения. Эта награда участникам мировой войны вообще, а не какого либо отдельного фронта. На счет царя или короля. Конечно, правильнее переводить царь. Просто основное понятие König в немецком это король, хотя есть и значение царь. drinks_cheers.gif

Мне больше интересны в данном случае болгары - их же медаль Для Болгарии единственным фронтом во время Первой мировой войны был Балканский, так что почти все болгарские участники войны воевали на нем. А вот по поводу немцев - да, согласен, Германия была союзницей Болгарии в войне и немецким солдатам эту болгарскую медаль, скорее всего, вручали просто за участие в данной войне как главным союзникам. Хотя у меня есть подозрение, что подавали соответствующие прошения в основном военнослужащие, имеющие отношение к боевым действиям на Балканском фронте. Иначе как-то нехорошо, воевать например, во Франции или Польше, и претендовать на болгарскую медаль.

 

Зачем переводить немецкое слово König в отношении Болгарии?! У Болгарии есть свой болгарский язык с кириллической письменностью, как и у нас. На нем - царь и есть царь (см. надписи на болгарских левах того периода, например). Мы же не говорим относительно Российской истории, что Иван Грозный был королем, основываясь на его упоминании как König в германских хрониках

[Роман Сливин]

QUOTE (RusPanzer @ Jun 26 2009, 05:45 PM)

QUOTE По немцам. Медалью просто награждали только тех, кто подал прошение в болгарское посольство. Не подал, не заплатил пошлину, не получил медаль. И служил ли подавший прошение на балканском фронте или нет, нее имело никакого значения. Эта награда участникам мировой войны вообще, а не какого либо отдельного фронта. На счет царя или короля. Конечно, правильнее переводить царь. Просто основное понятие König в немецком это король, хотя есть и значение царь. drinks_cheers.gif Мне больше интересны в данном случае болгары - их же медаль Для Болгарии единственным фронтом во время Первой мировой войны был Балканский, так что почти все болгарские участники войны воевали на нем. А вот по поводу немцев - да, согласен, Германия была союзницей Болгарии в войне и немецким солдатам эту болгарскую медаль, скорее всего, вручали просто за участие в данной войне как главным союзникам. Хотя у меня есть подозрение, что подавали соответствующие прошения в основном военнослужащие, имеющие отношение к боевым действиям на Балканском фронте. Иначе как-то нехорошо, воевать например, во Франции или Польше, и претендовать на болгарскую медаль.   Зачем переводить немецкое слово König в отношении Болгарии?! У Болгарии есть свой болгарский язык с кириллической письменностью, как и у нас. На нем - царь и есть царь (см. надписи на болгарских левах того периода, например). Мы же не говорим относительно Российской истории, что Иван Грозный был королем, основываясь на его упоминании как König в германских хрониках Критерии для награждения немцев были те же, что и болгар.   Насчет Короля или Царя ... мы с Андреем говорим о немцах, а во всех немецких документах Царь Болгарии именуется только как Король Болгарии. Так что в смысле перевода-прочтения немецких документов все верно.

[Роман Сливин]

Небольшая заметка из журнала "Пошли вместе, товарищ!":

 

"Как только мы подали военному атташе в Берлине правильно заполненное прошение на вручение болгарской военной памятной медали, мы больше не можем оказать никакого влияние на решение этого вопроса. Но мы можем предположить, что в настоящее время в Болгарии рассматриваются миллионы таких заявок, хотя, конечно же и в не таком количестве, как это было в случае Креста почета мировой войны. Естественно, что поскольку число сотрудников, занимающихся обработкой этих заявок, ограничено, нельзя рассчитывать на то, что все эти заявки будут обработаны в кратчайший срок. Наоборот, скорее нужно рассчитывать на длительное время обработки заявки. Но если обработка будет продолжаться слишком долго, необходимо проинформировать об этом военного атташе Болгарии в Германии, либо обратиться напрямую в военное министерство в Софии."

[RusPanzer]

Спасибо за документ, Роман.

 

QUOTE

Роман Сливин написал: Очень даже академично. Награждал Король, а вручал от его имени военный аташе.

 

А по поводу "болгарского короля" - ну дословный перевод немецких документов еще можно простить (хотя Konig в случае славянских и восточноевропейских государств нужно часто переводить, как царь), но самим то в своих постах хорошо бы всегда писать правильно - царь Болгария была царством и во главе государства стоял царь.

 

[Роман Сливин]

QUOTE (RusPanzer @ Jun 27 2009, 04:01 PM)

Спасибо за документ, Роман. QUOTE Роман Сливин написал: Очень даже академично. Награждал Король, а вручал от его имени военный аташе.   А по поводу "болгарского короля" - ну дословный перевод немецких документов еще можно простить (хотя Konig в случае славянских и восточноевропейских государств нужно часто переводить, как царь), но самим то в своих постах хорошо бы всегда писать правильно - царь Болгария была царством и во главе государства стоял царь. Ну не Царь он для немцев, а я извиняюсь только немцами и интересуюсь. Но если буду говорить о болгарах и других восточных народах, то обещаю употреблять царь. Правда я знаю несколько славянских и восточноевропейских государств где не было Царей, а были сплошь Короли.   Трудно мне Ferdinand von Sachsen-Coburg-Gotha называть Царем, все время сбиваюсь на Короля, тем более он и внук Короля.

[RusPanzer]

 

QUOTE

Роман Сливин написал: Ну не Царь он для немцев, а я извиняюсь только немцами и интересуюсь. Но если буду говорить о болгарах и других восточных народах, то обещаю употреблять царь. Правда я знаю несколько славянских и восточноевропейских государств где не было Царей, а были сплошь Короли. wink.gif Трудно мне Ferdinand von Sachsen-Coburg-Gotha называть Царем, все время сбиваюсь на Короля, тем более он и внук Короля.

 

Бывали в Восточной Европе и сплошь короли, особенно в средние века - та же Польша, Венгрия, Богемия и Моравия, абсолютно верно. Но Болгария была царством Возвращаясь к медали за Первую мировую войну. Роман, из вышеприведенной информации можно сделать следующий вывод - поскольку число участников войны с болгарской стороны (а также со стороны союзников-немцев) было в разы больше, чем число отчеканенных в итоге медалей, то, значит, получили ее далеко не все - и это абсолютно согласуется с приведенной выше информацией, что надо было написать соответствующее прошение и еще заплатить пошлину (кстати, 150-200 левов - это месячная зарплата высококвалифицированного рабочего/служащего в то время в Болгарии). То есть далеко не все военнослужащие-участники войны, а также их родственники (если награждали посмертно) писали прошение (по прошествии почти 20 лет после окончания войны) и платили (или имели возможность заплатить)...

[Роман Сливин]

QUOTE (RusPanzer @ Jun 27 2009, 05:20 PM)

QUOTE Роман Сливин написал: Ну не Царь он для немцев, а я извиняюсь только немцами и интересуюсь. Но если буду говорить о болгарах и других восточных народах, то обещаю употреблять царь. Правда я знаю несколько славянских и восточноевропейских государств где не было Царей, а были сплошь Короли. wink.gif Трудно мне Ferdinand von Sachsen-Coburg-Gotha называть Царем, все время сбиваюсь на Короля, тем более он и внук Короля.   Бывали в Восточной Европе и сплошь короли, особенно в средние века - та же Польша, Венгрия, Богемия и Моравия, абсолютно верно. Но Болгария была царством Возвращаясь к медали за Первую мировую войну. Роман, из вышеприведенной информации можно сделать следующий вывод - поскольку число участников войны с болгарской стороны (а также со стороны союзников-немцев) было в разы больше, чем число отчеканенных в итоге медалей, то, значит, получили ее далеко не все - и это абсолютно согласуется с приведенной выше информацией, что надо было написать соответствующее прошение и еще заплатить пошлину (кстати, 150-200 левов - это месячная зарплата высококвалифицированного рабочего/служащего в то время в Болгарии). То есть далеко не все военнослужащие-участники войны, а также их родственники (если награждали посмертно) писали прошение (по прошествии почти 20 лет после окончания войны) и платили (или имели возможность заплатить)... Я специально написал, что подданные Болгарии платили 25 левов.   В Болгарии тоже был Король, а еще Хан. Еще есть Румыния, Сербия, Черногория ...

[RusPanzer]

QUOTE

Я специально написал, что подданные Болгарии платили 25 левов. В Болгарии тоже был Король, а еще Хан. wink.gif Еще есть Румыния, Сербия, Черногория ...

 

Я помню про болгарских подданых, просто привел размер зарплаты для сравнения Короли были и в этих восточно-европейских странах, разумеется.

 

Насчет болгарских ханов, совершенно верно - если мы говорим о довоенном периоде, то вспомните монеты достоинством 5 и 10 лева (1930 года чеканки), на них изображен Хан Крум на коне, поражающий копьем льва. Крум Страшни - Хан Первого Болгарского царства в 802-814 г.г., национальный герой Болгарии, увеличивший территорию страны почти в два раза после успешных компаний против Аварского каганата и Византии, издавший свод первых Болгарских законов. Насчет королей - их в Болгарии все-таки не было, были ханы (хаканы) до 864 г., потом князья и цари (вплоть до падения монархии в 1946 г.). Единственное исключение, если я правильно помню, Карпош (носил звание Короля Куманова), но он был предводителем гайдуков и возглавлял восстание болгар против османского правления в 1689 г.

 

Но давайте вернемся к царству Болгария под руководством царя Бориса III 30-х годов XX века, и, в особенности, к медали в память Первой мировой войны

[Роман Сливин]

QUOTE (RusPanzer @ Jun 27 2009, 06:51 PM)

QUOTE Я специально написал, что подданные Болгарии платили 25 левов. В Болгарии тоже был Король, а еще Хан. wink.gif Еще есть Румыния, Сербия, Черногория ...   Я помню про болгарских подданых, просто привел размер зарплаты для сравнения Короли были и в этих восточно-европейских странах, разумеется.   Насчет болгарских ханов, совершенно верно - если мы говорим о довоенном периоде, то вспомните монеты достоинством 5 и 10 лева (1930 года чеканки), на них изображен Хан Крум на коне, поражающий копьем льва. Крум Страшни - Хан Первого Болгарского царства в 802-814 г.г., национальный герой Болгарии, увеличивший территорию страны почти в два раза после успешных компаний против Аварского каганата и Византии, издавший свод первых Болгарских законов. Насчет королей - их в Болгарии все-таки не было, были ханы (хаканы) до 864 г., потом князья и цари (вплоть до падения монархии в 1946 г.). Единственное исключение, если я правильно помню, Карпош (носил звание Короля Куманова), но он был предводителем гайдуков и возглавлял восстание болгар против османского правления в 1689 г.   Но давайте вернемся к царству Болгария под руководством царя Бориса III 30-х годов XX века, и, в особенности, к медали в память Первой мировой войны Размер зарплаты болгарина и пошлина для немца все же не могут сравниваться. Для примера о том, что не всякий болгарин мог купить медаль, тем более. Пошлина в Болгарии была 25 левов.