Знаки ВВС и ПВО СФРЮ

[bakhus]

QUOTE (LTC @ Jul 17 2009, 10:56 PM)

Ведь и в русском языке часто говорят, что Св. Георгий убил не дракона, а змия (змея)

А еще можно вспомнить Змея-Горыныча. Который (по описанию) на дракона больше похож.

[xmuryj06]

QUOTE (LTC @ Jul 17 2009, 09:56 PM)

Я же говорю, что не надо смотреть в словарь. Там для учащихся и туристов. Уж поверьте человеку знающему этот язык также как и русский. Большинство легенд об Обиличе сочинено при С. Милошевиче. История более прозаична. Хотя мне все равно. Но, змай это змей, змия это змея, а дрековац это дракон, все просто. Ведь и в русском языке часто говорят, что Св. Георгий убил не дракона, а змия (змея)

Насчёт времени Слободана Милошевича сильно сказано!

Я брал инфу или из часописа "Динар" или из "Ордена". Поищу, дам ссылку. Там, в статье, приводится старая средневековая баллада об Обиличе, и по народной песне, отцом его был именно Змай. Скульптурный портрет папы изображён на шлеме национального героя. Кстати, в статье идёт спор о том, кто это дракон или какое-то другое существо (т.к. у дракона 2 лапы а на шлеме у зверя - целых 4, если я не спутал. Надо посмотреть первоисточник или на медаль Милоша Обилича).

[Partizankampfer]

QUOTE (LTC @ Jul 17 2009, 09:56 PM)

Большинство легенд об Обиличе сочинено при С. Милошевиче.

Вуком Драшковичем...

[LTC]

QUOTE

Вуком Драшковичем...

Jесте! У меня и сейчас хранятся книги Вука с дарственными надписями мне любимому, последняя "Ночь генерала". Шедевр! Великий писатель, но нулевой политик, о чем я ему говорил. Вообще все эти разговоры не к теме. Просто прошу поверить человеку, прожившему много лет в бывшей Югославии, что Змаj это змей, Змиjа это змея, а Дрековац это Дракон. А то смешная получается дискуссия между знающим язык в совершенстве и знающим со словарем.

Ну а насчет Обилича, чтобы вести дискуссию о нем, недостаточно прочитать статью в Ордене, тем более я знаю тех кто там пишет. А то ведь есть версия о том, что на самом деле он Был не Обилич, а Копилич. Знаете наверное, что по сербски значит Копиле или Копильян? Версий очень много, легенд очень много, написанных в разные времена, в том числе и в последние 30 лет, если точнее то 600 летию Косовской битвы. А реальная информация о нем очень коротка и скудна.

На этом все.

Изменено 18 июля, 2009 пользователем LTC

[xmuryj06]

QUOTE (xmuryj06 @ Jul 17 2009, 03:52 PM)

QUOTE (LTC @ Jul 17 2009, 11:56 AM) QUOTE Назвали его "ZMAJ", что в переводе означает ДРАКОН. Я думаю, что название завода в данном случае - имя собственное и, соответственно, расшифровке не подлежит. Дык об этом и речь, не надо ничего расшифровывать. Только Дракон по сербски-Дрековац, а Змай-Змей. Врут словари часто. А почему же тогда в народных легендах об Обиличе говорят, что он сын Змея, а изображают его (например на медалях) с драконом на шлеме? м.б. летучего Змея сербы и называют Драконом? Как обещал, даю начало статьи об Обиличе и о его папе. (Журнал Орден. Автор - известный сербский коллекционер).

[Partizankampfer]

Вы думаете Обилич в XIV веке носил римский кожанный доспех и подобный кактус на голове? Изменено 24 июля, 2009 пользователем Partizankampfer

[LTC]

Коллеги!

Чтобы экономить время и свое и Ваше! Даю перевод первого абзаца:

 

«Поскольку настоящий исторический облик Милоша Обилича не сохранился, в наше народное сознание он вошел через народную поэзию. Как и в старогреческой мифологии, когда в геройское время великие богатыри были полубогами, так и Милошево происхождение сверхчеловеческое. Согласно песне «Милош Обилич Змеев сын», мать его была пастушка Янья, а отец «Змей огненный богатырь»».

 

А впервые, изобразительный облик Обилича был создан только в начале 19 века.

 

Есть вопросы? Не хотите ли восстановить облик Ильи Муромца или Добрыни Никитича, а то и самого князя Владимира Красно Солнышко по былинам?

Поэтому, безусловно, можно изображать Обилича как мифического богатыря из сербских былин, но вести речь о том, что он таким и был, не научно.

 

С Уважением,

LTC

[BSG1257]

[xmuryj06]

Если вопрос адресован мне, то постараюсь ответить по пунктам.

 

1. Облик героя не известен, т.к нигде не сохранился. Все его изображения плод фантазии граверов и медальеров, за искл. Черногорской медали, где лик Обилича как-то разительно похож на лик правителя.

2. В отношении военной экипировки - это плод фантазии человека искусства, слабо знакомого с историей армии и униформологии. Кстати, об этом фантазийном костюме подробно пишется в уже приведённой выше статье из журнала.

3. Я писал не о лике народного героя, не о его головном уборе с драконом(?), а о перевода слова ЗМАJ , как "дракон", ссылался на народную же балладу (см. перевод на русский язык уважаемого коллеги). Снова я говорю о папе - «Змей огненный богатырь».

С уважением.

[LTC]

QUOTE

Я писал не о лике народного героя, не о его головном уборе с драконом(?), а о перевода слова ЗМАJ , как "дракон", ссылался на народную же балладу (см. перевод на русский язык уважаемого коллеги). Снова я говорю о папе - «Змей огненный богатырь».

Да не проблема! Никто не против, чтобы Вы переводили как Вам нравится. Ни у кого от этого не убудет. Просто в сербском языке, слово аналог русскому слову дракон, есть слово дрековац. А злову змей, слово змаj. Ведь и автор статьи, кстати очень уважаемый человек, не утверждает обратного. Вот и все.

Насчет папы. Известно, что Обилич был из Зетской Бановины. Ни о Змеях, ни о драконах в Зетской бановине в 14 веке инфы нет. Также известно, что Милош был Копиле, т.е. "убюлюдок" (бастард). Нет сиысла продолжат, а то мы превратим ветку в историческую по Косовской битве и Милошу Обиличу.

[BSG1257]

Возвращаясь к теме...

40 GODINA VOJNO REMONTNOG ZAVODA ZMAJ

Изменено 21 марта, 2010 пользователем BSG1257

[strah]

QUOTE (LTC @ Jul 17 2009, 09:56 PM)

Я же говорю, что не надо смотреть в словарь. Там для учащихся и туристов. Уж поверьте человеку знающему этот язык также как и русский. Большинство легенд об Обиличе сочинено при С. Милошевиче. История более прозаична. Хотя мне все равно. Но, змай это змей, змия это змея, а дрековац это дракон, все просто. Ведь и в русском языке часто говорят, что Св. Георгий убил не дракона, а змия (змея)

Я ни разу не слышал, чтобы сербы употребляли слово "змей" по отношению к Святому Георгию Победоносцу. Слышал только: "Свети Ђорђе убија Аждаху"

Аждаха (тоже Аждаја) в словаре Ильи Ильича Толстого переводится как дракон, змей (фольклорное). А Илья Ильич был великим знатоком сербского языка.

А в принципе еще Вук Караджич (сербский Пушкин ) сказал для своей необразованной паствы: "Пиши, как слышишь, говори, как пишешь". Поэтому все правы в той, или иной степени.

А вообще тема интересная получилась: Знаки ВВС и ПВО

"Ракетный учебный центр ПВО"

С уважением.

[strah]

Авиационно-технический институт "Жарково" 25 и 30 лет, юбилейные.

[strah]

250 Ракетная бригада Батайница, с 1978 года. С 1962 по 1978 250 Ракетный полк. Юбилейный: 20 лет "1962-1982г.г." 1205 № в/почты. Производитель Auro-Metal Subotica.

С уважением.

[strah]

Трудовое объединение авиазаводов. Производитель DVZ - Ponikve.

Изменено 25 марта, 2010 пользователем strah

[strah]

И еще, если позволите, маленькое отступление по поводу сербского языка. Долго не мог понять почему, когда разговаривают два серба между собой (или сербки) очень часто употребляют слова "разумеш" и "схваташ", т.е. "понимаешь" (в вопросительной интонации). Потом понял (ну по крайней мере я так думаю, что понял). Язык скудноват. По сравнению с нашим. Слова в огромной степени заимствованы (недавно узнал, что слово "мамут" - это финско-угорское, близко венгры) Не говоря про украинские, старорусские, немецкие, английские, итальянские, турецкие и т.д. и т.п. Поэтому, когда идет разговор, постоянный вопрос: "А ты меня то хоть понимаешь?"

Ну и чтобы ни одни слова: "Учебный центр ПВО Задар".

С уважением.

Изменено 25 марта, 2010 пользователем strah

[strah]

Пресловутый "Змий".

Značka Vazduhoplovne industrije ZMAJ - jubilarna

[xmuryj06]

Спасибо за дополнение.

Многие из этих имеются, да как-то руки не дошли выставить.

Спасибо!

[strah]

На здоровье. Юбилейный значок артиллерийско-ракетных подразделений ПВО.

С уважением.

[strah]

Учебный центр подготовки специалистов военно-технической специальности ВС и ПВО. Производитель IKOM. Размеры 19 Х 19 мм.

[strah]

И еще Трудовое объединение авиазаводов. Золото и бронза.

[strah]

Золото, серебро, бронза. Производитель IKOM Zagreb.

[strah]

Миниатюры пока только на серебро. Производитель: слева IKOM Zagreb, справа Auro-Metal Subotica.

С уважением.

[strah]

Первая эскадрилья НОАЮ AUREA CELJE.

С уважением.

[xmuryj06]

QUOTE (strah @ Apr 10 2010, 05:53 PM)

И еще Трудовое объединение авиазаводов. Золото и бронза.

Может быть лучше: Производственное объединение? Как-то привычнее нашему уху?

[strah]

Вполне возможно, поскольку "Производственное объединение, или ПО — несколько родственных по сфере деятельности предприятий под общим руководством".

В резюме одного из товарищей (из Сербии) написано: Период работы - Ваздухопловни Завод "Орао" Рајловац 04/83 - 05/87

Чем занимался: Обављао послове секретара пословне заједнице ваздухопловних завода у бившој Југославији са функцијом координације капацитета четири прозводно ремонтне организације са око 6000 запослених.

С уважением.

[strah]

Красывый плакет. Такого точно нет в БД.

Производитель не указан.

[strah]

Поближе.

С уважением.

[strah]

Памятная плакета выпускников - авиаторов Райиловац. Это фото не мое, но у меня такая же.

С уважением.