crown Опубликовано 29 августа, 2009 Поделиться Опубликовано 29 августа, 2009 Сегодня исполняется 65 лет со дня первой бомбардировки Кёнигсберга английской авиацией, затем, последует вторая ещё более варварская. исторический центр города будет выжжен. Военные объекты останутся все целыми и невредимыми, т.о. "союзники" провели акцию устрашения немецкому населению и оставили возможность Вермахту вести полноценные боевые действия против Красной армии, тем не менее в Калининграде сегодня провели вечер памяти: http://www.vesti.ru/doc.html?id=312734 В ближайшее время, отсканирую и вывешу фото в сравнении того, как было бомбового удара и после... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vadim28 Опубликовано 2 сентября, 2009 Поделиться Опубликовано 2 сентября, 2009 Тут не политика, но воистину, мир сходит с ума.... Для того, что бы не проводить поминовение подобного рода, надо было просто не развязывать ВМВ. Интересно, они там в Мюнхене поминают погибших в блокаде? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Haarband Опубликовано 13 сентября, 2009 Поделиться Опубликовано 13 сентября, 2009 Не совсем в тему, но косвенное отношение всё же есть - http://www.vilavi.ru/prot/150307/150307.shtml Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
DDD777 Опубликовано 19 января, 2010 Поделиться Опубликовано 19 января, 2010 QUOTE (crown @ Aug 29 2009, 10:38 PM) Сегодня исполняется 65 лет со дня первой бомбардировки Кёнигсберга английской авиацией, затем, последует вторая ещё более варварская. исторический центр города будет выжжен. Военные объекты останутся все целыми и невредимыми, т.о. "союзники" провели акцию устрашения немецкому населению и оставили возможность Вермахту вести полноценные боевые действия против Красной армии В ближайшее время, отсканирую и вывешу фото в сравнении того, как было бомбового удара и после... +1 ... только дочитал Ирвинга : Разрушение Дрездена - шок! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
crown Опубликовано 4 января, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 4 января, 2011 QUOTE (DDD777 @ Jan 19 2010, 12:53 PM) QUOTE (crown @ Aug 29 2009, 10:38 PM) Сегодня исполняется 65 лет со дня первой бомбардировки Кёнигсберга английской авиацией, затем, последует вторая ещё более варварская. исторический центр города будет выжжен. Военные объекты останутся все целыми и невредимыми, т.о. "союзники" провели акцию устрашения немецкому населению и оставили возможность Вермахту вести полноценные боевые действия против Красной армии В ближайшее время, отсканирую и вывешу фото в сравнении того, как было бомбового удара и после... +1 <_< ... только дочитал Ирвинга : Разрушение Дрездена - шок! :o Обещанные сканы, прошу прощения за задержку - книга долго гуляла по рукам Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
crown Опубликовано 4 января, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 4 января, 2011 Ещё... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
victor-w Опубликовано 4 января, 2011 Поделиться Опубликовано 4 января, 2011 (изменено) Может платочки дать..будем плакать над разрушенными городами Германии, снимочки немецких городов рассматривать и взывать к гуманизму А, как немецкие летчики бомбили наши города, и летали над колоннами наших беженцев и стреляли из пулеметов, и тоже лежали младенцы..и никто не говорил, "может бирочку повесим, что это юный коммунист"?? Я считаю, что если бы такие бомбардировки начались с 1943г. и по всем большим городам Германии, то война бы уже закончилась в 1944г... Изменено 4 января, 2011 пользователем victor-w Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Командарм Опубликовано 4 января, 2011 Поделиться Опубликовано 4 января, 2011 (изменено) А я вот удивлён и возмущён именно тем фактом, что бомбардировка НЕ ЗАТРОНУЛА военные объекты. Впечатление сложилось что янки (и бриты иже с ними) специально не тронули военные объекты, а нашуметь и беспорядочно покидать бомбы с безопасного расстояния - это же так по-американски - уничтожать чужое культурное наследие. Вот так второй фронт... Изменено 4 января, 2011 пользователем Командарм Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
victor-w Опубликовано 4 января, 2011 Поделиться Опубликовано 4 января, 2011 Как бы цинично это не звучало - а на военных объектах кто трудиться, кто производит оружие и боеприпасы - то же мирное население, а солдат для фронта откуда берут - то же из того же мирного населения.. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 5 января, 2011 Поделиться Опубликовано 5 января, 2011 QUOTE (victor-w @ Jan 4 2011, 11:02 PM) Как бы цинично это не звучало - а на военных объектах кто трудиться, кто производит оружие и боеприпасы - то же мирное население, а солдат для фронта откуда берут - то же из того же мирного населения.. Вы же только что плакались о растрелах немцами наших беженцев. Значит немецких гражданских можно бомбить, а наших нельзя...? Да и как лётчик может отличить колонну беженцев от колонны пехоты? И потом, немецкие города начали бомбить не в 1943, а в 1940. Учите историю. Именно после налёта англичан на Берлин Гитлер дал разрешение бомбить Лондон. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
victor-w Опубликовано 5 января, 2011 Поделиться Опубликовано 5 января, 2011 (изменено) QUOTE (balthasar @ Jan 5 2011, 06:24 PM) QUOTE (victor-w @ Jan 4 2011, 11:02 PM) Как бы цинично это не звучало - а на военных объектах кто трудиться, кто производит оружие и боеприпасы - то же мирное население, а солдат для фронта откуда берут - то же из того же мирного населения.. Вы же только что плакались о растрелах немцами наших беженцев. Значит немецких гражданских можно бомбить, а наших нельзя...? Да и как лётчик может отличить колонну беженцев от колонны пехоты? И потом, немецкие города начали бомбить не в 1943, а в 1940. Учите историю. Именно после налёта англичан на Берлин Гитлер дал разрешение бомбить Лондон. Тогда у немцев были сплошь близорукие летчики, когда пролетая на бреющем - а это думаю менее 100м, нельзя увидеть и отличить гражданское население от военной колонны. История учит, что сначала была Герника, потом другие города. например польские, начиная с 1939г. Вот такой факт, из обороны Варшавы... .....немцы предложили в 12-часовой срок сдать город. 16 сентября был послан немецкий парламентер, но он не был принят, что означало отказ от сдачи города. 17 сентября польское командование обратилось к немцам с просьбой разрешения эвакуации мирного населения. Ответ пришёл лично от Гитлера: « Эвакуацию отклонить, срок прошёл. Вести пропаганду по радио, в случае намерения капитулировать сообщить о готовности принять парламентеров. » 19 сентября командующий 8-ой немецкой армии отдал приказ о генеральном штурме. 22 сентября начался штурм при поддержке с воздуха. 25 сентября в налёте участвовало 1150 самолётов люфтваффе. Было сброшено 5818 тонн бомб.. Бомбили, зная, что население не было эвакуировано. считали, что гибель населения подорвет моральный дух защитников. и быстрее сдадутся.. Так почему же то же самое не делать с немецкими городами, и американцам и англичанам?? - ввергнуть страну в хаос, и принудить к скорейшей капитуляции.. Изменено 5 января, 2011 пользователем victor-w Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 5 января, 2011 Поделиться Опубликовано 5 января, 2011 QUOTE (victor-w @ Jan 5 2011, 10:03 PM) QUOTE (balthasar @ Jan 5 2011, 06:24 PM) QUOTE (victor-w @ Jan 4 2011, 11:02 PM) Как бы цинично это не звучало - а на военных объектах кто трудиться, кто производит оружие и боеприпасы - то же мирное население, а солдат для фронта откуда берут - то же из того же мирного населения.. Вы же только что плакались о растрелах немцами наших беженцев. Значит немецких гражданских можно бомбить, а наших нельзя...? Да и как лётчик может отличить колонну беженцев от колонны пехоты? И потом, немецкие города начали бомбить не в 1943, а в 1940. Учите историю. Именно после налёта англичан на Берлин Гитлер дал разрешение бомбить Лондон. Тогда у немцев были сплошь близорукие летчики, когда пролетая на бреющем - а это думаю менее 100м, нельзя увидеть и отличить гражданское население от военной колонны. История учит, что сначала была Герника, потом другие города. например польские, начиная с 1939г. А вы летали на бреющем в боевых условиях, чтобы рассуждать, что можно и что нельзя? Никто не спорит, что инциденты были. Но у немецких лётчиков не было приказа от командования бомбить колонны беженцев. А у американских и английских был конкретный приказ - бомбить гражданское население! По поводу Польши опять путаете. Немцы не бомбили польские города. Лишь только Варшаву, после того, как окружённый город отказался капитулировать, в то время как уже вся Польша была занята немецкими и советскими войсками. Но не забываете, что в Варшаве находились 124 тыс. не сложивших оружие польских солдат, которых немцам надо было нейтрализовать перед тем, как перебросить войска на Западный фронт. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
victor-w Опубликовано 5 января, 2011 Поделиться Опубликовано 5 января, 2011 значит, для нейтрализации 124 тыс. солдат поляков, окруженных в городе, и для сохранения жизни немецких солдат,..можно бомбить гражданское население (1150 самолетов - это те же ковровые бомбардировки), с разрешения высшего руководства рейха ...а для сохранения жизни тех же американских, английских или советских солдат - нельзя?? Да и не было в Варшаве столько солдат:- http://www.weltkrieg.ru/battles/79--1939-.html А то, что немцы не бомбили польские города - это блеф.. "Полное господство в воздухе было захвачено уже к исходу второго дня войны, и германские военно-воздушные силы освободились для выполнения других задач, главной из которых было — сорвать завершение мобилизации польской армии и предотвратить крупные оперативные переброски войск по железным дорогам." Думаю ясно, что ж/д станции и пункты для сбора войск находятся не в деревушках и селениях. А, после Варшавы в 1941г. советские города с мирными жителями не были подвергнуты бомбардировкам? Весь цинизм войны заключался в том. что и немецкое гражданское население тоже участник войны - как рабочие на оборонных предприятиях. как резерв солдат для фронта.. Пуля сделанная немецким бюргером - найдет или русского, или англичанина или американца. Поэтому бомбили все.. и Гамбург, и Дрезден и другие города... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 5 января, 2011 Поделиться Опубликовано 5 января, 2011 Про количество войск в Варшаве посмотрите цифры из польского источника http://pl.wikipedia.org/wiki/Obrona_Warszawy_(1939) думаю, он более точный. 120-140 тысяч. Тему пора переносить в "Политику". Поэтому писать больше здесь не буду. Просто хотел напомнить, что не надо обвинять немцев во всех грехах, а союзников изображать белыми и пушистыми. Отбросив эмоции и смотря в лицо фактам, мы получаем, что не было армии более жестокой, чем советская. Как по отношению к врагу (настоящему и мнимому), так и к гражданскому населению - и к своим, и к немцам, и к братьям-славянам. Кого не достали американские бомбы, достали красноармейские штыки. Вот только немцев судили и казнили за ВМВ, а союзники до сих пор считаются правыми и непогрешимыми. При одобрении таких людей, как вы. (Кстати, приказ командующего бомбардировочной авиацией о налёте на Дрезден был осуждён ещё тогда самими союзниками, а вы до сих пор считаете его правильным.) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
victor-w Опубликовано 5 января, 2011 Поделиться Опубликовано 5 января, 2011 (изменено) Если бы победили немцы - то судили бы русских. англичан, американцев... .а так есть поговорка - горе побежденным. p.s. Добро всегда побеждает зло. Поэтому, кто победил, тот и добрый. Изменено 5 января, 2011 пользователем victor-w Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
DDD777 Опубликовано 15 января, 2011 Поделиться Опубликовано 15 января, 2011 QUOTE (balthasar @ Jan 5 2011, 09:54 PM) Просто хотел напомнить, что не надо обвинять немцев во всех грехах, а союзников изображать белыми и пушистыми. Отбросив эмоции и смотря в лицо фактам, мы получаем, что не было армии более жестокой, чем советская. Как по отношению к врагу (настоящему и мнимому), так и к гражданскому населению - и к своим, и к немцам, и к братьям-славянам. Кого не достали американские бомбы, достали красноармейские штыки. Вот только немцев судили и казнили за ВМВ, а союзники до сих пор считаются правыми и непогрешимыми. При одобрении таких людей, как вы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Кевин Опубликовано 12 февраля, 2011 Поделиться Опубликовано 12 февраля, 2011 QUOTE (crown @ Aug 29 2009, 11:38 PM) Сегодня исполняется 65 лет со дня первой бомбардировки Кёнигсберга английской авиацией, затем, последует вторая ещё более варварская. исторический центр города будет выжжен. Военные объекты останутся все целыми и невредимыми, т.о. "союзники" провели акцию устрашения немецкому населению и оставили возможность Вермахту вести полноценные боевые действия против Красной армии, тем не менее в Калининграде сегодня провели вечер памяти: http://www.vesti.ru/doc.html?id=312734 В ближайшее время, отсканирую и вывешу фото в сравнении того, как было бомбового удара и после... Эта бомбардировка Кенигсберг был кстати далеко не первая. Даже в далеком 1941 этот город с успехом бомбили наши бомбардировщики. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
crown Опубликовано 13 февраля, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 13 февраля, 2011 QUOTE (Кевин @ Feb 13 2011, 02:35 AM) QUOTE (crown @ Aug 29 2009, 11:38 PM) Сегодня исполняется 65 лет со дня первой бомбардировки Кёнигсберга английской авиацией, затем, последует вторая ещё более варварская. исторический центр города будет выжжен. Военные объекты останутся все целыми и невредимыми, т.о. "союзники" провели акцию устрашения немецкому населению и оставили возможность Вермахту вести полноценные боевые действия против Красной армии, тем не менее в Калининграде сегодня провели вечер памяти: http://www.vesti.ru/doc.html?id=312734 В ближайшее время, отсканирую и вывешу фото в сравнении того, как было бомбового удара и после... Эта бомбардировка Кенигсберг был кстати далеко не первая. Даже в далеком 1941 этот город с успехом бомбили наши бомбардировщики. Вы правы, бомбили, но без особого успеха Прошу поверить и на это есть совершенно достоверная информация в архивах... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Кевин Опубликовано 13 февраля, 2011 Поделиться Опубликовано 13 февраля, 2011 QUOTE (crown @ Feb 13 2011, 12:59 PM) QUOTE (Кевин @ Feb 13 2011, 02:35 AM) Эта бомбардировка Кенигсберг был кстати далеко не первая. Даже в далеком 1941 этот город с успехом бомбили наши бомбардировщики. Вы правы, бомбили, но без особого успеха Прошу поверить и на это есть совершенно достоверная информация в архивах... Не соглашусь, что безуспешными были действия наших бомбардировщиков. Очень интересно увидеть достоверную архивную информацию. Что в 1944 году была действительно интенсивная ковровая бомбардировка англичанами, это факт, но она была далеко не первой в этой войне. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
crown Опубликовано 13 февраля, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 13 февраля, 2011 QUOTE (Кевин @ Feb 13 2011, 08:13 PM) QUOTE (crown @ Feb 13 2011, 12:59 PM) QUOTE (Кевин @ Feb 13 2011, 02:35 AM) Эта бомбардировка Кенигсберг был кстати далеко не первая. Даже в далеком 1941 этот город с успехом бомбили наши бомбардировщики. Вы правы, бомбили, но без особого успеха Прошу поверить и на это есть совершенно достоверная информация в архивах... Не соглашусь, что безуспешными были действия наших бомбардировщиков. Очень интересно увидеть достоверную архивную информацию. Что в 1944 году была действительно интенсивная ковровая бомбардировка англичанами, это факт, но она была далеко не первой в этой войне. Cпасибо за отзыв, коллега. Я не делал тайны и рода и места своей работы (службы) в 80-90-х гг. и по роду, кругу определённых обязанностей, а также, скажем, так, оперативных возможностей имел тогда доступ к информации, в т.ч. и архивного характера, носящей гриф "сов. секретно", которая касалась положения дел в Кёнигсберге военных лет и смею Вас уверить - никаких результативных последствий, кроме демонстрационного и деморализующего действий, они не имели... Могли бы иметь, если бы.... мы так быстро не были выбиты со всех аэродромов Прибалтика, а потом и С.-З. территории СССР, позволявших это делать. Очень много сейчас рассекречено и находится в нашем областном архиве в свободном доступе. Во-вторых, появилось много мемуарной литературы и в т.ч., как Вы видите, написанной теми лицами, которых, мягко говоря, было можно было обвинить в сокрытии или искажении информации, а именно, таких как г-н Вик из книги, которую он написал, и приведены эти сканы..., т.к. г-н Вик был евреем... (смешанная семья), также, в последнее время опубликовано достаточное количество интервью, т.ч. и лиц немецкой национальности, которые, по ряду причин, не выехали на территорию Германии и остались жить в Кёнигсберге (Калининграде) и Прибалтике, вернувшись, затем, в родной город... С уважением. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gayer Опубликовано 13 февраля, 2011 Поделиться Опубликовано 13 февраля, 2011 Смешно рассуждать: тут в войну бомбили "правильно", а тут - "нет". Война, прежде всего, это полное попрание всех законов и правил. А уже после войны начинаются шаманские пляски юристов, призванные создать видимость, что существуют некие "правила ведения войны" и их "нарушения" (побежденными, понятное дело). Как бы не бомбили Ковентри или Дрезден, после них еще были атомные бомбардировки совершенно мирных японских городов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Кевин Опубликовано 13 февраля, 2011 Поделиться Опубликовано 13 февраля, 2011 Cпасибо за отзыв, коллега. Я не делал тайны и рода и места своей работы (службы) в 80-90-х гг. и по роду, кругу определённых обязанностей, а также, скажем, так, оперативных возможностей имел тогда доступ к информации, в т.ч. и архивного характера, носящей гриф "сов. секретно", которая касалась положения дел в Кёнигсберге военных лет и смею Вас уверить - никаких результативных последствий, кроме демонстрационного и деморализующего действий, они не имели... Могли бы иметь, если бы.... мы так быстро не были выбиты со всех аэродромов Прибалтика, а потом и С.-З. территории СССР, позволявших это делать. Очень много сейчас рассекречено и находится в нашем областном архиве в свободном доступе. Во-вторых, появилось много мемуарной литературы и в т.ч., как Вы видите, написанной теми лицами, которых, мягко говоря, было можно было обвинить в сокрытии или искажении информации, а именно, таких как г-н Вик из книги, которую он написал, и приведены эти сканы..., т.к. г-н Вик был евреем... (смешанная семья), также, в последнее время опубликовано достаточное количество интервью, т.ч. и лиц немецкой национальности, которые, по ряду причин, не выехали на территорию Германии и остались жить в Кёнигсберге (Калининграде) и Прибалтике, вернувшись, затем, в родной город... С уважением. Это Вам спасибо за ответ, но мне кажется мы говорим о разных вещах. ПЕРВУЮ бобежку Кенигсберга совершили наши бомбардировщики- это тоже достоверный факт. Англичане нанесли серьезный бомбовый удар по городу, это тоже факт, но никак нельзя назвать эту бомбардировку первой. Если мне не изменяет память, то в 1943 году на город сбрасывали даже одну из немногих пятитонных бомб(самую массивную бомбу второй мировой). Что касается последствий- хотелось бы увидеть ссылки архивных материалов. 3-5 тонн сброшенных бомб с каждого самолета- для кого то это много, для кого то ерунда(без последствий). Как то не хорошо приписывать заслуги анличанам, тем более, что они сделали это на три года позднее наших. ИМХО. С уважением... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
crown Опубликовано 14 февраля, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2011 QUOTE (Кевин @ Feb 14 2011, 12:32 AM) Cпасибо за отзыв, коллега. Я не делал тайны и рода и места своей работы (службы) в 80-90-х гг. и по роду, кругу определённых обязанностей, а также, скажем, так, оперативных возможностей имел тогда доступ к информации, в т.ч. и архивного характера, носящей гриф "сов. секретно", которая касалась положения дел в Кёнигсберге военных лет и смею Вас уверить - никаких результативных последствий, кроме демонстрационного и деморализующего действий, они не имели... Могли бы иметь, если бы.... мы так быстро не были выбиты со всех аэродромов Прибалтика, а потом и С.-З. территории СССР, позволявших это делать. Очень много сейчас рассекречено и находится в нашем областном архиве в свободном доступе. Во-вторых, появилось много мемуарной литературы и в т.ч., как Вы видите, написанной теми лицами, которых, мягко говоря, было можно было обвинить в сокрытии или искажении информации, а именно, таких как г-н Вик из книги, которую он написал, и приведены эти сканы..., т.к. г-н Вик был евреем... (смешанная семья), также, в последнее время опубликовано достаточное количество интервью, т.ч. и лиц немецкой национальности, которые, по ряду причин, не выехали на территорию Германии и остались жить в Кёнигсберге (Калининграде) и Прибалтике, вернувшись, затем, в родной город... С уважением. Это Вам спасибо за ответ, но мне кажется мы говорим о разных вещах. ПЕРВУЮ бобежку Кенигсберга совершили наши бомбардировщики- это тоже достоверный факт. Англичане нанесли серьезный бомбовый удар по городу, это тоже факт, но никак нельзя назвать эту бомбардировку первой. Если мне не изменяет память, то в 1943 году на город сбрасывали даже одну из немногих пятитонных бомб(самую массивную бомбу второй мировой). Что касается последствий- хотелось бы увидеть ссылки архивных материалов. 3-5 тонн сброшенных бомб с каждого самолета- для кого то это много, для кого то ерунда(без последствий). Как то не хорошо приписывать заслуги анличанам, тем более, что они сделали это на три года позднее наших. ИМХО. С уважением... Я постараюсь разместить фото аэрофотосъёмки Кёнигсберга 1943-44 гг., на которых город совершенно цел..., а то, что его бомбили первыми наши лётчики, это никоо не отрицает - я имелл в виду, м.б. при этом не совсем корректоно выразился, что в августе 1944 г. была первая, скажем так, результативная бомбардировка.., а то, что военные объекты не разрушали, точнее, стратегические, м.б. и договорились, например, в Ялте о том, ч о мы не трогаем в ихней зоне оккупации, а они в нашей, но это уже конспирология Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Slepmehanik Опубликовано 10 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 10 марта, 2011 Отмечая одну дату,неплохо было бы вспомнить,что 24 марта будет еще одна годовщина-----12 лет со дня бомбардировки америкосами Югославии,в рамках операции"Обдуманная сила".А там за что города бомбили? армию напугать? так сухопутных боевых действий не было, да и вообще,я что-то не знаю такой войны---США-Югославия.....просто военные преступления любой стороны-это все равно преступления,и не надо для них придумывать мотивацию.... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти