Орден Св.Георгия 4-й степ.

[werken]

Уважаемые форумчане,

Предлагается на одном из западных аукционов.

К сожалению только 2 фотографии.

Можно ли что-то по ним прокомментировать?

[AGn]

Нет необходимости каждый раз открывать новую тему, достаточно ответить в начатой.

 

QUOTE

Дополнительное фото Размер креста 34.9Х34.9 Это сообщение отредактировал werken - Oct 2 2009, 06:23 AM

 

По этим фото к фабрике ЭДУАРДЪ данный крест отношения не имеет. Это подделка.

[werken]

1870 года? размер 31 мм.

Изменено 6 октября, 2009 пользователем werken

[AGn]

werken, ЕЩЕ РАЗ убедительно прошу НЕ ОТКРЫВАТЬ новые темы, а отвечать в НАЧАТОЙ, в противном случае вновь открытые темы будут удаляться.

 

реверс

[AGn]

Сколько же можно одно и тоже фуфло продавать...

Теперь решили с Европейскими колечками пропихивать...

[Leonidovich]

Александр ,ну почему фуфло? Очень хорошая современная копия питерской работы, Цайге нигде и не пишет и не говорит ,что это оригинал. И если человек не может купить оригинальный орден,то он покупает хорошую копию и любуется её,каждый собирает по средствам.

[AGn]

QUOTE (Leonidovich @ Oct 6 2009, 08:53 AM)

Александр ,ну почему фуфло? Очень хорошая современная копия питерской работы, Цайге нигде и не пишет и не говорит ,что это оригинал. И если человек не может купить оригинальный орден,то он покупает хорошую копию и любуется её,каждый собирает по средствам.

Только почему-то продает он их по цене оригиналов, а не копий... красавец!

 

Вот поэтому даже и это г...но купили...

[AGn]

QUOTE (Leonidovich @ Oct 6 2009, 08:53 AM)

Александр ,ну почему фуфло? Очень хорошая современная копия питерской работы, Цайге нигде и не пишет и не говорит ,что это оригинал...

Как это НЕ ПИШЕТ, еще как пишет и СОЗНАТЕЛЬНО ОБМАНЫВАЕТ покупателей:

[Leonidovich]

Александр ,ты считаешь что Св.Георгий стоит 2000 Евро? Можно где нибудь купить за такую цену?Хотя бы в бронзе . В Питере эта копия стоит 2500$,а Цайге ещё и коробочку подлинную импортную положил. Так что ровно себестоимость ,что он затратил,ну а если кто то холяву сам хочет оторвать(не заплатив консультанту,дилеру и Т.Д.)то тот и попадается сам и винить в этом Цайге незачем. Называется учите мат часть за свои деньги.

[AGn]

QUOTE (Leonidovich @ Oct 6 2009, 09:53 AM)

Александр ,ты считаешь что Св.Георгий стоит 2000 Евро? Можно где нибудь купить за такую цену?Хотя бы в бронзе .  В Питере эта копия стоит 2500$,а Цайге ещё и коробочку подлинную импортную положил. Так что ровно себестоимость ,что он затратил,ну а если кто то холяву сам хочет оторвать(не заплатив консультанту,дилеру и Т.Д.)то тот и попадается сам и винить в этом Цайге незачем. Называется учите мат часть за свои деньги.

Сегодня, когда цены рухнули, старт на подлинных Георгиев 4 степени на аукционах может быть и 200 Евро, все равно если он ПОДЛИННЫЙ его на 100% купят за приличные деньги... а я еще раз повторяю - Цайге СОЗНАТЕЛЬНО обманывает покупателей написав, что это "...редчайший экземпляр 1870 года"!

[OveT]

Я полностю согласен с АGn. Нигде не написано что это копия.

И винить покупателей в том, что они верят продавца, это не красиво.

[Leonidovich]

Цайге говорит нормально, (что он в России ничего не понимает,приезжайте и смотрите).И ещё раз повторю,что на его удочку попадаются только те кто ищет холяву и не хочет заплатить эксперту дилеру, так что, то что хотят,то и покупают Александр про какие 200 Евро ты говоришь, ты немножко недопонимаешь аукционной торговли. Вот тебе свежий пример-выставили этот жетон за 200Евро,мы все договорились и я его купил за 400Евро,ну и как ,набили его ,до реальной цены? Ты у Сергея П. спроси за сколько он такой год назад купил.

[Beacon]

QUOTE (Leonidovich @ Oct 6 2009, 03:23 PM)

Цайге говорит нормально, (что он в России ничего не понимает,приезжайте и смотрите).

Это как торговец рыбой говорит:

-"Я в рыбе не разбираюсь.

Морская или не морская; караси или форель; свежая или не свежая.

Приезжайте и смотрите".

[AGn]

QUOTE (Leonidovich @ Oct 6 2009, 03:23 PM)

...Александр про какие 200 Евро ты говоришь, ты немножко недопонимаешь  аукционной торговли. Вот тебе свежий пример-выставили этот жетон за 200Евро,мы все договорились и я его купил за 400Евро,ну и как ,набили его ,до реальной цены? Ты у Сергея П. спроси за сколько он такой год назад купил.

Александр, как говорится - "Кесарю - Кесарево, а слесарю - слесарево"... если вы там все ЗАРАНЕЕ обо всем договорились - о чем вообще речь?

Это уже из другой оперы...

[Leonidovich]

Александр кризис наконец заставил несговорчивых русских дилеров договариваться ,а не кормить этих европейских жирных котов. Кстати у Цайге отдельные очень редкие вещи. тоже ушли дёшево,например частный 4 Владимир для иноверцев.

[AGn]

Александр, опять ты наверно шюютишь...

Но если ты говоришь об этом "чуде" серьезно - то лично МОЯ точка зрения на эту "редкость" следующая:

 

- такого "орла", да еще с державой синего цвета - в кошмарном сне трудно себе представить...

Мало тебе того, что его графика абсолютно не соответствует геральдическому орлу, а сам крест - обычный заказной, каких сотни?...

- да и по-логике - несмотря на то, что на реверсе креста стоит только дата, а не Христианский девиз или вензель, все равно на иноверческом знаке, даже на Владимире, оба медальона заменялись, (даже если он заказной) - поэтому на обороте также должен находиться орел. Примером этому служат знаки ордена Св. Владимира Эмира Бухарского...

[Vladka]

QUOTE (Beacon @ Oct 6 2009, 06:00 PM)

QUOTE (Leonidovich @ Oct 6 2009, 03:23 PM) Цайге говорит нормально, (что он в России ничего не понимает,приезжайте и смотрите). Это как торговец рыбой говорит: -"Я в рыбе не разбираюсь. Морская или не морская; караси или форель; свежая или не свежая. Приезжайте и смотрите".

[Leonidovich]

Александр ты опять говоришь как должно быть и я с этим не спорю,но если бы ты взял предмет в руки ,ты бы сразу увидел, что всё подлинное и сделано очень давно. Почему так сделали и кто,это уже вопрос не ко мне. Кстати его купил наш венгерский друг и у тебя из под него пол твоей коллекции и уж дилетантом его назвать тоже никак нельзя, он имел и видел раз в 100 больше чем ты и я вместе взятые.

[Андрей Пустоваров]

QUOTE (AGn @ Oct 6 2009, 07:59 AM)

Сколько же можно одно и тоже фуфло продавать... Теперь решили с Европейскими колечками пропихивать...

Александр , а не проходили ли где нибудь, когда нибудь наградные документы на немцев этого периода?

[AGn]

QUOTE (Андрей Пустоваров @ Oct 7 2009, 01:26 AM)

QUOTE (AGn @ Oct 6 2009, 07:59 AM) Сколько же можно одно и тоже фуфло продавать... Теперь решили с Европейскими колечками пропихивать... Александр , а не проходили ли где нибудь, когда нибудь наградные документы на немцев этого периода? Какие документы? Какого периода? Ничего не понял...   QUOTE Leonidovich Александр ты опять говоришь как должно быть и я с этим не спорю,но если бы ты взял предмет в руки ,ты бы сразу увидел, что всё подлинное и сделано очень давно   Александр, а это тебе ничего не напоминает?

[Андрей Пустоваров]

документы на ордена Св. Георгия периода Франко-Прусской...

[AGn]

QUOTE

Александр ты опять говоришь как должно быть и я с этим не спорю,но если бы ты взял предмет в руки ,ты бы сразу увидел, что всё подлинное и сделано очень давно. Почему так сделали и кто,это уже вопрос не ко мне...

 

Прямо вспоминаются бессмертные строчки "...Вильяма, нашего понимаешь ли, Шекспира"...

 

QUOTE

Есть многое Горацио на свете, Что и не снилось нашим мудрецам...

 

Да, за границей каких только чудес не встретишь... и "...все подлинное и сделано очень давно"...

 

Вот одно из приобретений "живописи" одного частного "музея" - Русский Национальный (!) Музей:

 

QUOTE

ИМПЕРАТОР НИКОЛАЙ II. С ЛИЧНОЙ ДАРСТВЕННОЙ ПОДПИСЬЮ ИМПЕРАТОРА НИКОЛАЯ II Неизвестный художник (Н/Х) Бумага, акварель Россия, 1901 23 Х 18 см В оригинальной деревяной раме с бронзовыми Императорскими орлами

 

Этот самый Н/Х обладал гениальным даром предвидения, который не снился самому Нострадамусу - в 1901 году он умудрился предсказать и начертать собственноручно на писанном акварелью портрете Российского самодержца Орден Св. Георгия IV степени, полученный им 15 годами позднее, в 1916 году...

 

Во как!!! Все очень подлинное...

[AGn]

 

http://www.rnm.ru/index.php?id=43&m=6&f=2

[AGn]

 

Уж не знаю, кто в РНМ отвечает за приобретение, но экспертам-искусствоведам за такую атрибуцию можно голову оторвать... Надо же - РОССИЯ, Н/Х, да еще 1901 год, а колодка явно прусского образца...

А "собственноручная дарственная подпись" самодержца???

 

Умора...

[nobody]

QUOTE (AGn @ Oct 7 2009, 10:27 AM)

Этот самый Н/Х обладал гениальным даром предвидения, который не снился самому Нострадамусу - в 1901 году он умудрился предсказать и начертать собственноручно на писанном акварелью портрете Российского самодержца Орден Св. Георгия IV степени, полученный им 15 годами позднее, в 1916 году... Во как!!! Все очень подлинное...

Да уж...Такой серьёзный музей и так "лоханулся"...

Кичатся ведь приобретением этим - повесили аватаром на раздел "живопись"...

 

Ну да у А.Иванова(владельца музея) денег как у дурака фантиков...(русск.поговорка)

Надо бы им сообщить,что-ли...

[AGn]

А зачем, они мальчики взрослые - пусть сами решают кого слушать...

Но не слушают они, поэтому недавно и это фуфло приобрели:

[nobody]

QUOTE (AGn @ Oct 7 2009, 10:59 AM)

А зачем, они мальчики взрослые - пусть сами решают кого слушать... Но не слушают они, поэтому недавно и это фуфло приобрели:

Александр Николаевич и что же сей знак должен символизировать?

[AGn]

QUOTE (nobody @ Oct 7 2009, 11:04 AM)

QUOTE (AGn @ Oct 7 2009, 10:59 AM) А зачем, они мальчики взрослые - пусть сами решают кого слушать... Но не слушают они, поэтому недавно и это фуфло приобрели: Александр Николаевич и что же сей знак должен символизировать? В РНМ его обозвали фрейлинским знаком (???) Конечно удивительно, для фирмы, которая специализируется на подобных вещах...   http://www.rnm.ru/index.php?id=41&m=84   Это искаженный юбилейный знак "В память 50-летия со дня принятия Императрицей Марией Федоровной непосредственного участия в делах ведомств Учреждений Императрицы Марии". Кроме некоторых несоответствий в деталях - главное, что внизу забыли приделать римскую "L" - 50 лет.

[Малыш]

Никалаевич, а клейма на этом знаке Вы видели? Ведь несоответствие его рисунка знаку 04.28 по Патрикееву вовсе не доказывает его фуфловость. Кто может исключить то, что проект самого знака 50-летия не был заказан на основе представленного или наоборот - вензель мог быть заказан на основе рисунка юбилейного знака другому мастеру. Ответ знают клейма...

Изменено 17 октября, 2009 пользователем Малыш

[AGn]

QUOTE (Малыш @ Oct 17 2009, 01:12 PM)

Никалаевич, а клейма на этом знаке Вы видели? Ведь несоответствие его  рисунка знаку 04.28 по Патрикееву вовсе не доказывает его фуфловость. Кто может исключить то, что проект самого знака 50-летия не был заказан на основе представленного или наоборот - вензель мог быть заказан на основе рисунка юбилейного знака другому мастеру. Ответ знают клейма...

Если бы не видел - не стал писать...

Подлинная только тряпочка...

На сей "цацке" кроме фальшивых клейм еще нанесли труднопроизносимое имя якобы "владелецы", которая впрочем действительно существовала, но к данной беде отношения никогда не имела...

[AGn]

А вообще-то к подлинным шифрам МФ я почему-то питаю слабость...

[land]

QUOTE (AGn @ Oct 7 2009, 10:27 AM)

QUOTE Александр ты опять говоришь как должно быть и я с этим не спорю,но если бы ты взял предмет в руки ,ты бы сразу увидел, что всё подлинное и сделано очень давно. Почему так сделали и кто,это уже вопрос не ко мне... .... Во как!!! Все очень подлинное... Воще то лента Владимира