Немецкие солдаты в Русской Императорской?

[Коммисаров]

Уважаемым „спецам“ по Русской Императорской Армии.

 

Вот пишет один „немецкий товарищ“ на немецком же сайте:

 

 

Einer meiner Ururgroßväter stand in der selben Situation 1915.

Seine Familie lebte damals in Polen, das zu diesem Zeitpunkt zu Russland gehörte. Er arbeitete wie viele Volksdeutsche zu dieser Zeit in Russland.

Als er in die russische Armee eingezogen werden sollte um gegen Deutsche zu kämpfen. Er weigerte sich und wurde bei Saratow in einem Straßengraben erschossen....

 

Перевод: „Один из моих пра-прадедов был в подобной ситуации в 1915 году.

Его семья жила тогда в Польше, которая к этому моменту принадлежала России.

Он работал,как многие „фольксдойче“ в тот момент в России. Когда он должен быть призван в русскую армию(??? так в тексте!) и сражатся против немцев, он отказался и был растрелен в придорожной канаве около Саратова ...“

 

= конечно это всё немецкие „сказки“: подданые Германской Империи должны были бы интернированы, а подданных Российской Империи немцев ...вроде бы не призывали...??????????????

 

Есль ли у кого-нибудь СЕРЬЁЗНЫЕ ССЫЛКИ, подтверждающих сие(либо опровергающих).....???

Надо немцу как-нибудь солидно ответить...Устроим им „Сталинград-2“!

 

 

Коммисаров.

[Alexander Kunstmann]

QUOTE

а подданных Российской Империи немцев ...вроде бы не призывали...??????????????

 

Призывали. У родителей есть много фотографии предков и родственников как офицеров таки солдат, призванных в Росийскую Армию во время первой мировой войны.

 

 

[Alexander Kunstmann]

Вот фотография двух родственников, призванных в Российскую армию во время первой мировой войны.

[РотмистрИванов]

в России немцы подлежали всеобщей воинской повинности с 1874 года.

По данным Зайончковского, перед русско-японской войной доля генералов немецкого происхождения в генералитете Русской Армии составляла 21, 6 %. На 15 апреля 1914 г. среди 169 "полных генералов" было 48 немцев (28,4 %), среди 371 генерал-лейтенанта - 73 немца (19,7 %), среди 1034 генерал-майоров - 196 немцев (19%).

Теперь что касается штаб-офицеров. В 1913 г. из 3 806 полковников было 510 немцев (13,4 %). Из 5 154 подполковников - 528 (10,2 %).

Из 985 офицеров корпуса Генерального штаба немцами были 169 человек (17,1 %). Среди 67 начальников пехотных, гренадерских и стрелковых дивизий было 13 немцев; в кавалерии - 6 из 16.

Среди командиров полков: в пехоте и стрелковых частях - 39 из 326; в кавалерии 12 из 57.

В Русской Императорской гвардии среди 3-х начальников пехотных дивизий был 1 немец; в кавалерии - 1; в артиллерии - 3 из 4 командиров бригад.

Среди командиров полков - 6 из 16 пехотных; 3 из 12 кавалерийских; 6 из 29 командиров батарей.

Из 230 капитанов гвардии немцев было 50 человек (21,7 %).

Кроме того, наказными атаманами казачьих войск являлись немцы: Терского казачьего войска - генерал-лейтенант Флейшер; Сибирского казачьего войска - генерал от кавалерии Шмидт; Забайкальского - генерал от инфантерии Эверт; Семиреченского - генерал-лейтенант Фольбаум.

Изменено 24 октября, 2009 пользователем РотмистрИванов

[Михаил Беленький]

QUOTE (Коммисаров @ Oct 20 2009, 10:16 AM)

....Когда он должен быть призван в русскую армию и сражаться против немцев, он отказался и был растрелен в придорожной канаве около Саратова...

Похоже, что так оно и было.

[Jus]

немцы не входили в список национальностей, освобожденных от обязательной воинской повинности (напр., см. Уставы о воинской повинности, глава 5)...

[Михаил Беленький]

А какие национальности входили в этот список?

[Mike_Ch]

По уставу 1912 г. не подлежали призыву представители малых народов окраин империи: Дальнего Востока (кроме корейцев и еще кого-то), Севера, Сибири и Кавказа. Немцы призывались на общих основаниях, кроме меннонитов.

 

Описанный случай расстрела не мог иметь места по приговору военного суда - хотя бы потому, что Саратов не находился в прифронтовой полосе. В качестве же акта самоуправства, самосуда или просто пьяного буйства такое наверняка бывало. Я бы "немецкого товарища" опровергать воздержался.

[Jus]

QUOTE (Михаил Беленький @ Oct 24 2009, 05:15 PM)

А какие национальности входили в этот список?

1)

[Jus]

2)

[Jus]

3)

[GZeppelin]

По придорожную канаву в Саратове с трудом верется, хотя мог нарваться и на черносотенцев. Знаю однако точно все морские офицеры немецкого происхождения и соответственно с немецкими фамилиями расстерливались революционными матросами в первую очередь и еще- кадровые офицеры- дворяне немецкого происхождения несли службу и воевали добросовестно- согласно присяге Его императорскому величеству- тогда это было свято...Знаю точно ,что ряд польских офицеров и генералов, которые так и не присягнули Пилсудскому- отдали свою честь первой присяге - то есть Российской Империи- и достойно воевали в русско- японскую и в первую миривую.

[РотмистрИванов]

в 1915 г. был принят закон, направленный на лишение немцев - российских граждан, проживающих в местах так называемого "компактного проживания", земельных владений с последующей депортацией в Сибирь. Сделано это было с целью удалить немцев (лиц одной национальности с врагом) как можно дальше от прифронтовой полосы и крупных промышленных центров.

 

На Волыни, то есть фактически в прифронтовой полосе, этот закон был претворен в жизнь. Удивительно, как немцы во фронтовых русских частях не взбунтовались после таких фактов. Возможно, они так и не узнали об этом. Впрочем, например, все немцы из 105-й артиллерийской бригады в декабре 1916 г. были отправлены в 1-й Кавказский армейский корпус на русско-турецкий фронт…

 

Но тотального характера акции выселения не получили. Против этого выступили российские помещики, боявшиеся самого факта экспроприации частной собственности.

 

[Parovoz]

QUOTE (Коммисаров @ Oct 20 2009, 11:16 AM)

Он работал,как многие „фольксдойче“ в тот момент в России. Когда он должен быть призван в русскую армию(??? так в тексте!) и сражатся против немцев, он отказался и был растрелен в придорожной канаве около Саратова ...“

По прочтении сего ихь бин долго-долго плакалЪ горючими слезами.

[Poruchik]

Немцы Варшавы в Первой мировой войне 1914-1918 гг.

 

...Из выявленных по городу Варшава и Варшавскому уезду 97 немцев, погибших, пропавших без вести, уволенных по ранению или болезни из русских войск, католического вероисповедания было 50 человек. Всего, таким образом, можно считать, что в рядах действующей армии к моменту эвакуации Варшавы могло находиться до 600 вновь призванных немцев (294 протестанта и примерно столько же католиков).

Для первичной военной подготовки новобранцы направлялись в Московский военный округ и проходили обучение в его запасных батальонах. Больше всего варшавских немцев оказалось в 80-м пехотном запасном батальоне (г. Егорьевск Рязанской губернии). Затем маршевыми ротами они направлялись на фронт. Представленные сведения о службе позволили выявить из числа варшавских немцев 11 погибших (8 убитых в бою и 3 умерших от болезней), 49 исключенных или уволенных в длительный отпуск по ранению или болезни, 30 пропавших без вести, оставленных на поле боя, попавших в плен, 7 дезертировавших .

Один из призванных был произведен в прапорщики. Это Шванке Адольф Эммануилович, крестьянин гмины Жихлин Кутновского уезда Варшавской губернии, родившийся в 1887 г., католик. Окончил Штуттгартский политехнический институт. В апреле 1915 г. направлен в школу прапорщиков инженерных войск. После присвоения офицерского чина 1 октября 1915 г. направлен в Запасный электротехнический батальон при Офицерской электротехнической школе, а по ее окончании 25 апреля 1916 г. прибыл в прожекторную роту 10-го Сибирского саперного батальона. Дальнейшую судьбу по документам батальона проследить не удалось .

Первый из выявленных немцев был уволен в отпуск по болезни (хронический катар) уже 19 июля (1 августа) 1914 г. (Э.С.Шульц, музыкант Лейб-Гвардии Волынского полка), последний исключен из службы по ранению 7(20) мая 1917 г. (Я.И.Миллер, рядовой 419-го пехотного Аткарского полка) . 7(20) октября 1914 г. в бою с австрийцами был убит М.Я.Клиоц, рядовой 9-го стрелкового полка. Он стал первой жертвой войны среди немцев Варшавы. Надо отметить, что его родители и братья в 1915 г. в нарушение решений Особого совещания от 2 февраля 1915 г. были депортированы из д. Ново-Ивична под Варшавой . Последней из выявленных жертв мировой войны стал умерший от тифа 9(22) февраля 1917 г. старший аптечный фельдшер 152-го головного эвакуационного пункта (Кавказский фронт) А.К.Линцель .

Из пропавших без вести в плену оказались двое - ефрейтор 322-го пехотного Солигаличского полка А. А. Айпле (взят под крепостью Ивангород в июле 1915 г.) и «добровольно сдавшийся в плен» 9(22) ноября 1915 г. И. Ф. Бугвиц из перевязочного отряда 84-го пехотного Ширванского полка . Остальных следует отнести к погибшим, но не вынесенным с поля боя и не захороненным...

 

С. Г. Нелипович (Москва)

 

Из материалов Международной научной конференции "РОССИЙСКИЕ НЕМЦЫ В ИНОНАЦИОНАЛЬНОМ ОКРУЖЕНИИ: ПРОБЛЕМЫ АДАПТАЦИИ, ВЗАИМОВЛИЯНИЯ, ТОЛЕРАНТНОСТИ"

 

Проведена в Саратов, 14-19 сентября 2004 г. совместно с Международной ассоциацией исследователей истории и культуры российских немцев, Международным союзом немецкой культуры.

[РотмистрИванов]

Коллега, не ли у вас еще данных по Аткарскому полку?

[Poruchik]

У меня лично нет. Но материалов по этому полку в сети и в архивах достаточно.

 

Например:

 

Немцы в Русской Армии

http://www.newsland.ru/News/Detail/id/420363/cat/10/

 

На форуме "Великая война 1914-1917" обсуждалась тема "Российские немцы в I мировой"

http://1914.borda.ru/?1-20-2040-00002057-000-0-0

Изменено 7 ноября, 2009 пользователем Poruchik

[РотмистрИванов]

QUOTE (Poruchik @ Nov 7 2009, 11:39 AM)

У меня лично нет. Но материалов по этому полку в сети и в архивах достаточно. Например: Немцы в Русской Армии http://www.newsland.ru/News/Detail/id/420363/cat/10/ На форуме "Великая война 1914-1917" обсуждалась тема "Российские немцы в I мировой" http://1914.borda.ru/?1-20-2040-00002057-000-0-0

Спасибо, это я читал

[Poruchik]

Попалось следующее сообщение:

QUOTE

...В 1914 г., с началом Первой мировой войны, большинство немецких крестьян было мобилизовано на фронт. В 1916 г. немцы были сняты с Восточного фронта и отправлены на русско-турецкий фронт, в Закавказье... http://ufagen.ru/node/8842

Наверняка был соответствующий приказ по ГШ или Армии и Флоту. Есть ли у кого-нибудь сведения о нем?

Изменено 25 ноября, 2009 пользователем Poruchik

[РотмистрИванов]

QUOTE (Poruchik @ Nov 25 2009, 09:35 AM)

Попалось следующее сообщение: QUOTE ...В 1914 г., с началом Первой мировой войны, большинство немецких крестьян было мобилизовано на фронт. В 1916 г. немцы были сняты с Восточного фронта и отправлены на русско-турецкий фронт, в Закавказье... http://ufagen.ru/node/8842 Наверняка был соответствующий приказ по ГШ или Армии и Флоту. Есть ли у кого-нибудь сведения о нем? Из РГВИА мне ответили, что подобных приказов им найти не удалось, но были частные случаи удаления подразделений из немцев на Кавказский фронт. Например, ВСЕ немцы из 105-й артиллерийской бригады были отправлены на Кавказский фронт.

[Роман Сливин]

QUOTE (Mike_Ch @ Oct 24 2009, 09:29 PM)

По уставу 1912 г. не подлежали призыву представители малых народов окраин империи: Дальнего Востока (кроме корейцев и еще кого-то), Севера, Сибири и Кавказа. Немцы призывались на общих основаниях, кроме меннонитов.

Мусульмане Кавказа и Средней Азии поступали на службу добровольно.

В конце 1916 г. очень тщательно рассматривался вопрос о призыве 500.000 мусульман.

[Poruchik]

QUOTE (РотмистрИванов @ Nov 25 2009, 07:36 PM)

QUOTE (Poruchik @ Nov 25 2009, 09:35 AM) Попалось следующее сообщение: QUOTE ...В 1914 г., с началом Первой мировой войны, большинство немецких крестьян было мобилизовано на фронт. В 1916 г. немцы были сняты с Восточного фронта и отправлены на русско-турецкий фронт, в Закавказье... http://ufagen.ru/node/8842 Наверняка был соответствующий приказ по ГШ или Армии и Флоту. Есть ли у кого-нибудь сведения о нем? Из РГВИА мне ответили, что подобных приказов им найти не удалось, но были частные случаи удаления подразделений из немцев на Кавказский фронт. Например, ВСЕ немцы из 105-й артиллерийской бригады были отправлены на Кавказский фронт. ... октября 1915 г. ... из Казанского военного округа на строительство укреплений в полосе Кавказского фронта "в качестве рабочей силы" было переведено более 32 тыс. ополченцев из числа немцев, призванных в армию из колоний Поволжья. Примечательно, что перед отправкой на передовую главный начальник округа генерал от инфантерии А. Г. Сандецкий распорядился отобрать у немцев новые папахи и шинели и выдать взамен старые. Но и в старых папахах и шинельках немцы воевали так же мастерски и надежно, как пахали и засевали на гражданке российскую землю, считая ее родной.   По свидетельству генерала Н. Н. Юденича (того самого, который позже сражался с большевиками), 3 февраля 1916 года турецкий город Эрзурум и одноименная крепость были взяты частями, укомплектованными практически на сто процентов российскими немцами, проявившими чудеса храбрости и стойкости. Тяжелые бои продолжались более месяца. В плен было захвачено до 8 тыс. солдат и 137 офицеров противника. Результатом этой операции стала вторичная утрата боеспособности 3-й турецкой армией, лишившейся более половины личного состава - 60 тыс. человек, и почти всей артиллерии. Именно за Эрзурум император наградил кавказского командарма орденом Св. Георгия 2-й степени. А этот успех, сравнимый с измаильским штурмом Суворова, по свидетельствам современников, вызвал настоящий фурор в обоих враждующих станах...   http://www.pereplet.ru/text/fitz20apr07.html