2 Невских на одного №41423 №41424

[luch777]

Вот, копаю истину... Кто поможет?

[luch777]

номера

[шплинт]

Осмелюсь поделиться соображениями. Из-за этого и коллекционирую награды с документами, что над бумагой можно поразмыслить. Мне кажется, что Невские были вписаны уже после получения книжки. Об этом говорит и почерк клерка и фактура перьев – первая запись 1947 г. выполнена более жирным пером. И здесь возникает два варианта:

 

1. награды нашли героя. Но сложно представить, что Красная Звезда нашла тов. Гусака своевременно, а оба Невских вручены по старым, затерявшимся представлениям. С другой стороны маловероятно, чтобы при фуфлежке вписывали два номера подряд.

 

2. наш Гусак получил оба Невских уже за послевоенные события (Чехословакия, Венгрия и т.д.). Здесь своя закавыка – в этот период к наградам уже давали персональные книжки более позднего образца. Да и какой невероятной прытью нужно обладать, что бы фактически в мирное время получить двух хоть и маленьких полководцев?

 

Уважаемый Луч, а не пробовали вы узнать должность товарища Гусака на послевоенный период?

 

С уважением.

[luch777]

Естественно: в Синельниково, Днепропетровская обл. он был вроде головой колхоза...

Вероятность того, что был дан запрос на подтверждение (мол типа где мой орден Невского?) с последующим повторным запросом, в результате чего получено сразу два ордена очень велика... Велика вероятность получения их как и при борьбе с японскими империалистами, так и с бандеровцами, либо за Венгрию (Венгрия менее всего вероятно)...

Проще всего мне пробить военкомат, где ему их выдали, но! Военкоматовское подтверждение для меня менее всего весомое (хотя в этом направлении уже работает человек)! Для меня важно подтверждение Подольского архива...

Кроме того, живи родственники, у которых возможно удасться выпросить фото. Хотя по слухам-они не бедствующие и размениваться на такое не станут.

По тому, что они вписаны в док примерно в 47-50 годах, я не удивляюсь-с таким приходиться сталкиваться часто!

Естественно и понятно, что найти два номера подряд это очень непросто для всего СНГ, что уменьшает вероятность фуфляжа. Кроме того, 2 номера подряд для некоторых колекционеров уже интересно и без документа! Но, я ничего не исключаю и все возможные варианты рассматриваю!

Изменено 26 октября, 2005 пользователем luch777

[Александр Фуголев]

Эти Невские 41ХХХ как раз и вручались в этот период 1947 год так что то что они вписаны другим почерком очень мне не нравится.

Хотя мне известен случай (я его уже показывал на старом форуме) когда по одному и тому же приказу 4 Гвардейской Танковой Армии № 190/н от 19.5.1945

Герою СССР Перевертнюку Ефиму Климовичу в разное время вручили ДВУХ НЕВСКИХ № 30.105 и № 40.841

 

Так что окончательную точку по этому вопросу поставит только запрос в Архив

 

Было бы интересно посмотреть и на ордена.

[luch777]

вот

[luch777]

аверс

[luch777]

второй

[Роман Сливин]

Очень красиво!

[Александр Фуголев]

Да двух Невских подряд я ещё не видел

[Vladilen]

Мне не нравится какая-то вогнутость, которая хорошо видна в районе места написания номера 41424, ощущение, что старый номер "выбран", а новый нанесен. Это только предположение, так как сканы реверсов весьма слабенькие, если есть возможность поставьте лучшие сканы. Предполагаю, что у знаков, чья нумерация отличается всего на еденицу реверсы, впрочем как и аверсы, должны быть идентичными по штампу, во всяком случае вероятность близка к 100%. Отсюда мои сомнения насчет "ямки" у №41424. А насчет того, что два номера подряд на одном доке "уменьшает вероятность фуфляжа" весьма сомнительно. Есть любители внести "изюминку". Критикую не ради критики, а чтоб устранить неясные моменты и сомнения. Поработав с ЦАМО, можно однозначно снять вопрос о подлинности награждения человека двумя знаками подряд, соответственно станет понятно, "живая" ли ОК.

 

[luch777]

QUOTE (Vladilen @ Oct 26 2005, 03:41 AM)

Мне не нравится какая-то вогнутость, которая хорошо видна в районе места написания номера 41424, ощущение, что старый номер "выбран", а новый нанесен. Это только предположение, так как сканы реверсов весьма слабенькие, если есть возможность поставьте лучшие сканы. Предполагаю, что у знаков, чья нумерация отличается всего на еденицу реверсы, впрочем как и аверсы, должны быть идентичными по штампу, во всяком случае вероятность близка к 100%. Отсюда мои сомнения насчет "ямки" у №41424. А насчет того, что два номера подряд на одном доке "уменьшает вероятность фуфляжа" весьма сомнительно. Есть любители внести "изюминку". Критикую не ради критики, а чтоб устранить неясные моменты и сомнения. Поработав с ЦАМО, можно однозначно снять вопрос о подлинности награждения человека двумя знаками подряд, соответственно станет понятно, "живая" ли ОК.

Первое: представьте ситуацию... на мондворе штампуют ордена.. допустим всего 2 станка... будут одинаковыми ордена с разных станков? Второе: все ли ордена штампуются с одинаковой прижимной силой (не мог придумать как проще и точнее назвать)... так вот, один штампуют с, допустим, 5 атмосферами, другой с 10 атмосферами... даже на одном рабочем месте они будут разные... Чек может придавить сильнее один, слабее другой... Третье: куда складываются после штампа ордена? ясно, что в один ящик, из которого гравёр берёт не выбирая и наносит номер... Четвёртое: тип с ямкой был, есть и будет-не ленитесь искать по интернету!!! я нашёл и не один!!! Пятое: есть ли сомнения в почерке гравёра? Одна ли рука? У меня и многих смотревших-сомнений нет! Шестое: помогите, если есть возможность, с инфой по награждённому

Изменено 26 октября, 2005 пользователем luch777

[MKV]

Ямка в данном случае точно не от старого номера, там мог поместиться только трехзначный номер, да и стал бы кто-нибудь делать так коряво, когда можно сделать более качественно!

Мне кажется, что ямка от штампа!

[Константин]

Ямки на Невских встречаются на номерах 32ххх-42ххх. Такой штамп.

[Vladilen]

Первое: о наличии Невских с ямками мне известно, хотя в моей коллекции, к сожалению, такого знака нет, поэтому в руках держать не доводилось. Но мои сомнения в этой ямке возникли не из-за того, что подобного знака не имею, а из-за плохого качества сканов реверса, тогда как сканы аверсов хорошие.

Второе: к сожалению, помочь с информацией на награжденного не могу, так как достоверно это может сделать, только Подольск (не думаю, что открываю для Вас Америку). Рассчитывать на упоминание этой фамилии в чьих-либо изданных воспоминаниях шансы малы. Чтобы получить искомую информацию в ЦАМО необходимо: Ф.И.О. награжденного, год и место рождения. Этих данных достаточно для получения копии учетной карточки, наградного листа и приказа о награждении. Только об этом нужно упомянуть в запросе. Хотя я считаю, что данных в военкомате также будет предостаточно и получить эту информацию наверняка можно без официального запроса (возможно хватит бутылки коньяка ). Я имею ввиду, второе личеное дело, которое до сих пор может там храниться. Если же Вы живете в другом городе, а не в том, где проживал (проживает) кавалер, тогда сами определитесь, что проще: работа с Подольском или с военкоматом. Я бы ради такого набора не поленился запрос написать и с военкоматом поработать. Если оба варианта сработают, хуже не дудет. Теб более, что в военкоматовском деле приказов онаграждении и наградных листов Вы не увидите.

Третье: если всетаки не сложно, поставьте хорошие сканы реверсов, порадуйте коллег!

С уважением, Владилен

[luch777]

Сканы...

В военкомат отправят с дня на день официальный запрос. К Подольскому подступаюсь, но нет даты рождения...

[Vladilen]

Спасибо за скан реверса №41424! Если сможете поставить второй в таком же разрешении будет супер!

По поводу официального запроса в военкомат: может есть смысл решить этот вопрос неформально, дело в том, что вероятность сохранности личного дела на этого человека, впрочем как и на других фронтовиков, весьма невелика. Слышал, что сейчас в некоторых военкоматах такие старые документы (веду речь о личном деле) попросту уничтожают. Хотя то, что там наверняка сохранится учетная карточка, я почти не сомневаюсь. А этого уже достаточно, чтоб найти нужную информацию. В том числе в УК наверняка будет место рождения, если её заполняли должным образом. После чего можно официально уже работать с Подольском. И еще, раз есть инфо о том где он работал (тем более, что директор колхоза это не рядовой работник) может в той местности этот колхоз остался, а если так то можно найти информацию о бывшем директоре. Но предлагаемый мной вариант интересен, если населенный пункт рядом с Вашим местом жительства. И еще есть вариант, на тот случай, если не хватит данных для составления запроса в Подольск. Можно по номеру награды попытаться установить, кому она принадлежит. Правда это наверное долговато будет. Если возникнет в нем необходимость дайте знать.

С уважением, Владилен

[luch777]

Я от Синельникова далеко, поэтому подключил товарища, который сказал, что через знакомого дал официальный запрос в военкомат (посмотрим)...

Скан второго ставлю...

[Vladilen]

Спасибо за сканы реверса второго Невского!

Искренне желаю удачи в поиске информации! Честно говоря самому очень интересно каковы будут результаты. Мой прогноз: если действительно этот факт имел место быть, то скорей всего (как уже ранее писали) это повторное (ошибочное) награждение за одно и тоже, либо одно представление к награде догнало другое уже за другое событие, наверняка за еще военные дела и тогда дали сразу два подряд, что само по себе скорее случайность, чем закономерность!

Если результат поиска увенчается успехом, не сочтите за труд, дайте знать.

С уважением, Владилен

[MKV]

Саша дай знать обязательно и я их помещу в Нашу базу данных!

[luch777]

Обязательно... Попросил ещё одного хорошего человека помочь... теперь чуть-чуть осталось ждать

[luch777]

Гусак Петр Петрович:

Красная Звезда №2586168 Приказ по 121 гв. стр. дивизии №68

от21.10.44

Александр Невский №41423 Приказ по 13 Армии №21/н от 12.02.45

Александр Невский №41424 Приказ по 13 Армии №91 от 21.04.45

 

 

Вот так вот!

[MKV]

Круто однако, поздравляю потом вышли на мыло хорошие сканы помещу в раздел базы данных!

[luch777]

так точнее

[luch777]

и финиш

[Vladilen]

Извините, что с опозданием. Мои искренние поздравления с успешными результатами поиска. Вы обладатель ДОСТОЙНОГО комплекта. По хорошему Вам завидую!