Членский знак НСДАП REICH G.M.B.H.

[weiss]

Уважаемые коллеги, получил из германии несколько знаков, по некоторым из них есть вопросы, а именно что за странная маркировка на данном знаке НСДАП ? чТО ЗНАЧИТ ВЫБИТАЯ ЦИФРА "7" !? Это клеймо или № ?

Всё ли в порядке с оригинальностью знака ?

С уважением Вадим.

[weiss]

собственно сама обратка с клеймами.

[weiss]

Коллеги, очень интересно ваше мнение по поводу данного знака !

Что может означать "7" !?

[ВИКТОР 7]

 

По виду знак подлинный , а что означает маркировка я не знаю.

Никогда не встречал .

[weiss]

Виктор - .

Мне знак тоже нравиться, но вот реверс - вводит меня в ступор ...

[ВИКТОР 7]

 

Реверс необычен, тем и интересен.

[weiss]

Да !

Но самое интересное - это выбитая 7, почему то мне кажеться, что она к клейму производителя не имеет отношения.

Номерной знак ?

[Алексей Смирнов (Wolf)]

Мы имеем дело с оригинальным знаком периода до RZM, поэтому необычный. Gmbh - в переводе ООО, если в коммерческой фирме использовался такого рода способ клеймения продукции, то мы об этом уже никогда не узнаем. Версия с номерным партийником - извините слишком неустойчива

[weiss]

Спасибо за ответ !

Если можно, ещё пара вопросов для саморазвития :

- с какого года введена класификация RZM ? Получаеться, знак из ранних ?

- насколько реже попадаються такие знаки среди основной массы ?

Спасибо за помощь !

С уважением Вадим.

[alexss76]

очень интересный партийник , эх млин его бы лапками помацать ))) эмаль глазом настырным побуровить, да взвесить всенеприменно, да измерить нещадно )))

ПС ; ух пора мне с абсентом завязывать )))))))))))

а РЗМ ReichsZeugMeisterei образовали 1 апреля 29-го года если мне не изменяет память

[weiss]

Диаметр 23,7 мм, вес 5,25 гр. Эмаль родная - без следов реставраций.

Я теперь запутался окончательно : к какому периоду может относиться знак ?

Мог ли ли ставить клейма как на этом знаке, в период когда все изготовители уже клеймились ReichsZeugMeisterei ?

[alexss76]

Если ориентироваться на последний каталог Тукера, то там нет подобных упоминаний, но исходя из простой практики , если это фуфло , то должна быть насыщенность рынка, на разовый опыт не похоже...., короче надо ждать комерадов с обоснованием знака в натуре ( как бы похабно это не звучало )))

Пока он спорный и сомнительный , а значит фуфло, пока не доказано обратное ))))

[weiss]

Абсент в больших дозах - это всенепременно галюцинации.

Я вот например тоже вас не вижу, и в моём окружении о вас никто мне не упоминал, однако в реальности вашего существования я не сомневаюсь, так как знаю - существует множество людей, о которых я не слышал.

Так же и о знаке - есть презумпция невиновности - основной принцип из которого исходит обвинение. Из тех кто видел знак - ни один не усомнился в его подлинности, кроме вас (и то под действием полыни ... ). Значит, если у вас есть сомнения - то нужно их доказать, только тогда можна говорить : фуфло или нет.

С уважением Вадим.

[ВИКТОР 7]

 

Знак абсолютно правильный, сомнений вообще никаких.

Необычная маркировка не повод сомневаться в знаке.

Эмали обо всём говорят, такое не подделать.

[alexss76]

Вадим, не в полыни дело )))) и даже не в колумбии где её выращивали )))))))))

Я высказал свое мнение как потенциальный обладатель данного знака,и как здоровый человек я любые сомнения трактую в степень фуфла, не в силу своей некомпетентности, а из за того , что бы не плодить не обоснованные мифы и не помогать фуфлогонам. Еще раз прошу простить если мое мнение не совпало с форумчанами, и ни в коей мере я не пытаюсь Вас унизить или как то обвинить , я просто пытаюсь разобраться

А показанные мной знаки я так же рьяно отстаиваю

http://sammler.ru/index.php?showtopic=63599&st=0

http://sammler.ru/index.php?showtopic=63771&st=0

я еще не показал те знаки по ГЮ которые для всех оригиналы , а я сомневаюсь, или наоборот мне нравятся а кругом говорят фуфло

 

Если убрать всю полемику, то Вы сейчас показали уникальный и интересный знак, я такого не видел и не встречал упоминания в литературе, и только данный факт вводит меня в сомнения, по сему разуверьте меня и докажите на примере факт существования подобного варианта, и все мои паранойки помрут )))

 

 

Иначе для чего еще существует форум

[Алексей Смирнов (Wolf)]

QUOTE (weiss @ Jan 12 2010, 11:40 PM)

Диаметр 23,7 мм, вес 5,25 гр. Эмаль родная - без следов реставраций. Я теперь запутался окончательно : к какому периоду может относиться знак ? Мог ли ли ставить клейма как на этом знаке, в период когда все изготовители уже клеймились ReichsZeugMeisterei ?

НСДАП появилась в 1919 г , получается что знак 20-х годов.

Когда РЗМ ввели, знаки без такого клейма уже мне кажется не выпускали совсем.

[balthasar]

Довольно странный значёк.

Покажите мне ещё хоть один партийник с бортиком на реверсе. Или с выбитыми клеймами. Их что, на каждом значке пуансоном выбивали? Зачем, если это можно сделать на штампе? И иголка наверняка магнитится...

Остатки серебрения есть? Дайте более чёткий скан реверса.

[Алексей Смирнов (Wolf)]

Бортика там особо и нет..., а мы тут пока пришли к выводу о техклеймение отдельной коммерческой фирмы

Кстати его могли наносить на заготовку.

[weiss]

Не поленился - достал его с планшета.

Магнитного в нём нет ничего, заколка так же не магнититься.

По поводу бортика на реверсе - это оптический обман, никакого бортика нет, просто, насколько я это понимаю, знак штамповался, и потом на реверсе закраина или шлифовалась, или от носки края слегка заполировывались.

На реверсе явные следы серебрения, сам знак из какого-то розово-красного металла.

Пришёл в кучке из трёх аналогичных предметов, вряд ли прежний хозяин задумывался о том что знак чем-то необычен.

Уже меня заинтересовало отсутствие штампа РЗМ, и выбитая 7 ?

Со сканом - попозже. Супруга работает на втором компьютере, и ругаеться на нас всякими плохими словами, при всякой попытке вторжения...

[Ketzer]

QUOTE (alexss76 @ Jan 12 2010, 11:03 PM)

ПС ; ух пора мне с абсентом завязывать ))))))))))) а РЗМ ReichsZeugMeisterei образовали 1 апреля 29-го года если мне не изменяет память

Пора.

Служба контроля RZM образована в 1934г.

[Роман Сливин]

QUOTE (Ketzer @ Jan 22 2010, 11:57 PM)

QUOTE (alexss76 @ Jan 12 2010, 11:03 PM) ПС ; ух пора мне с абсентом завязывать ))))))))))) а РЗМ ReichsZeugMeisterei образовали 1 апреля 29-го года если мне не изменяет память Пора. Служба контроля RZM образована в 1934г. Вот с этого закона RzM наложило лапу на все что имеет отношение к НСДАП.   QUOTE Закон против коварных нападений на партию и государство и по защите партийной униформы  от 20 декабря 1934 года. .......................... П.5 (1) Если кто-либо без разрешения НСДАП занимается изготовлением  партийных и служебных униформ, частей униформ, тканей, знамен или знаков НСДАП, ее подразделений или присоединившихся к НСДАП формирований, либо незаконно хранит их на складе, продает или занимается их распространением, то он понесет наказание в форме тюремного заключения продолжительностью до двух лет. Решение о том, для каких тканей и каких частей униформ требуется специальное разрешение, принимает имперский казначей НСДАП с согласия имперского министра экономики. Соответствующие списки будут опубликованы в имперском вестнике законов. ............................

[ВИКТОР 7]

QUOTE (Ketzer @ Jan 22 2010, 11:57 PM)

QUOTE (alexss76 @ Jan 12 2010, 11:03 PM) ПС ; ух пора мне с абсентом завязывать ))))))))))) а РЗМ ReichsZeugMeisterei образовали 1 апреля 29-го года если мне не изменяет память Пора. Служба контроля RZM образована в 1934г.   в Декабре.

[Роман Сливин]

RzM - это по сути казначейство НСДАП и образованно оно конечно раньше 1934 г., но всеимперский контроль получило после 20 декабря 1934 г.

[alexss76]

QUOTE (Ketzer @ Jan 22 2010, 11:57 PM)

QUOTE (alexss76 @ Jan 12 2010, 11:03 PM) ПС ; ух пора мне с абсентом завязывать ))))))))))) а РЗМ ReichsZeugMeisterei образовали 1 апреля 29-го года если мне не изменяет память Пора. Служба контроля RZM образована в 1934г. Спасибо , что поправили, что самое смешное, сижу и пытаюсь понять откуда я родил эту дату, точно 1 апреля ))) под абсентом )))   Нашел откуда взял : ReichsZeugMeisterei (RZM), созданная 1 апреля 1929 года, для контроля процесса поставки униформы подразделениям НСДАП. В последствии основной задачей RZM стало заключение контрактов с "благонадежными" фирмами-производителями и контроль над качеством поставляемой продукции. Кроме того, RZM выступала в роли "клирингового агента" между производителями с одной стороны и оптовых и розничных продавцов - с другой. 16 марта 1935 года RZM присвоила каждому контракту свой номер и с этого момента, клеймо RZM заменило клейма складов НСДАП. К сентябрю 1944 г. ситуация со снабжением стала критической и ни о каком прежнем контроле не могло быть и речи. В декабре 1944 г. фирмы-производители получили право продавать свою продукцию напрямую, минуя контрактную систему RZM.   ????

Изменено 22 января, 2010 пользователем alexss76

[weiss]

Скромно, шаркая ножкой, тихонько спрошу - из всего вышесказаногоможно предположить что мой знак выпущен до декабря 1934 ?

С какого года (если это известно) выпускаеться данный знак ?

С уважением Вадим.

[alexss76]

По Tucker из его каталога NSDAP Enamel , знаки начали выпускать с 20-х годов , клеймились в основном Ges.Gesch. ( до 34-го соответственно )

ПС и кстати дату образования RZM он указывает 29 год и передачу всех дел в 34

Изменено 22 января, 2010 пользователем alexss76

[Роман Сливин]

QUOTE (alexss76 @ Jan 23 2010, 02:36 AM)

По Tucker из его каталога NSDAP Enamel , знаки начали выпускать с 20-х годов , клеймились в основном Ges.Gesch. ( до 34-го соответственно ) ПС и кстати дату образования RZM он указывает 29 год и передачу всех дел в 34

Ges.Gesch. - не обязательная маркировка.

Так маркировать нужно было для самого производителя. Таким образом он предупреждал, что данное изделие запатентовано и охраняется законом.

[Роман Сливин]

QUOTE (weiss @ Jan 23 2010, 02:29 AM)

Скромно, шаркая ножкой, тихонько спрошу - из всего вышесказаногоможно предположить что мой знак выпущен до декабря 1934 ? С какого года (если это известно) выпускаеться данный знак ? С уважением Вадим.

Да, Вадим, это ранний знак.

[weiss]

[Михаил Беленький]

Мне знак нравится, но все же считаю, что это не номер, а технологическое клеймо или что-то типа этого.

[Роман Сливин]

QUOTE (Михаил Беленький @ Jan 23 2010, 02:02 PM)

Мне знак нравится, но все же считаю, что это не номер, а технологическое клеймо или что-то типа этого.

Давай посмотрим на этот вопрос с другой стороны.

Много ты видел технологических клейм на немецких знаках?

Тут вся загвоздка в GZD, если считать, что название фирмы уже есть на знаке и как логотип нам это не очень подходит, то GZD связано с 7. Возможно?

[alexss76]

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 23 2010, 01:43 PM)

QUOTE (alexss76 @ Jan 23 2010, 02:36 AM) По Tucker из его каталога NSDAP Enamel , знаки начали выпускать с 20-х годов , клеймились в основном Ges.Gesch. ( до 34-го соответственно ) ПС и кстати дату образования RZM  он указывает 29 год и передачу всех дел в 34  Ges.Gesch. - не обязательная маркировка. Так маркировать нужно было для самого производителя. Таким образом он предупреждал, что данное изделие запатентовано и охраняется законом. это понятно, не так выразился, именно маркировались ПС : кстати , по идее с простым вопросом, как дата образования РЦМ у нас загвоздка Здесь вообще указан 28-год ?????