Членский знак НСДАП REICH G.M.B.H.

[balthasar]

QUOTE (weiss @ Jan 23 2010, 01:01 AM)

По поводу бортика на реверсе - это оптический обман, никакого бортика нет

Просмотрел фиксированную тему по партийнику http://sammler.ru/index.php?showtopic=15873&st=0 , свою базу и книгу Тукера. Не нашёл подобного значка. И вообще ни одного с выбитыми номерами. Либо вы обладатель раритета, либо ...

Я имел ввиду вот этот бортик:

[weiss]

В теме на которую вы дали ссылку, знаков с таким бортиком полно. Начиная с самого первого скана - петличный знак - тот же бортик, и далее они встречаються на знаках.

По поводу неподлинности знака - всё конечно возможно, однако намного проще воспроизвести знак аналогичный стандартному, или редкому производителю, чем фуфлить НЕПОНЯТНО ЧТО .

Тем более данный предмет не продавался как заведомо раритетный. Он был в кучке абсолютно рядовых знаков, и куплен вероятнее всего на одном из фломарктов за копейки. Его необычность заметил уже я, да и то, необычным он для меня был только из-за всё той же "7".

[balthasar]

QUOTE (weiss @ Jan 24 2010, 12:14 AM)

В теме на которую вы дали ссылку, знаков с таким бортиком полно. Начиная с самого первого скана - петличный знак - тот же бортик, и далее они встречаються на знаках. По поводу неподлинности знака - всё конечно возможно, однако намного проще воспроизвести знак аналогичный стандартному, или редкому производителю, чем фуфлить НЕПОНЯТНО ЧТО . Тем более данный предмет не продавался как заведомо раритетный. Он был в кучке абсолютно рядовых знаков, и куплен вероятнее всего на одном из фломарктов за копейки. Его необычность заметил уже я, да и то, необычным он для меня был только из-за всё той же "7".

Если знак окажется оригинальным, буду искренне рад за вас.

По поводу "фуфлить НЕПОНЯТНО ЧТО" см. ниже. Фуфлят даже несуществующие знаки.

[balthasar]

Кстати, так и не дождался от вас хорошего скана аверса.

Вот ещё одна подделка. Шагрень и эмаль зафуфлили идеально.

[weiss]

Спорить не буду.

Вот кстати обещаные сканы.

[weiss]

торец

[weiss]

аверс

[weiss]

На сколько я понимаю, других аргументов, в пользу неподлинности , кроме того что данный вариант знака нигде не описан - больше нет ?

[Михаил Беленький]

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 23 2010, 01:27 PM)

QUOTE (Михаил Беленький @ Jan 23 2010, 02:02 PM) Мне знак нравится, но все же считаю, что это не номер, а технологическое клеймо или что-то типа этого. Давай посмотрим на этот вопрос с другой стороны. Много ты видел технологических клейм на немецких знаках? Врать не буду, не видел. Но ведь, я уверен, и ты не видел номерных партийников. QUOTE (Роман Сливин) Тут вся загвоздка в GZD, если считать, что название фирмы уже есть на знаке и как логотип нам это не очень подходит, то GZD связано с 7. Возможно? Вполне.

[ВИКТОР 7]

QUOTE (balthasar @ Jan 23 2010, 10:21 PM)

QUOTE (weiss @ Jan 24 2010, 12:14 AM) В теме на которую вы дали ссылку, знаков с таким бортиком полно. Начиная с самого первого скана - петличный знак  - тот же бортик, и далее они встречаються на знаках. По поводу неподлинности знака - всё конечно возможно, однако намного проще воспроизвести знак аналогичный стандартному, или редкому производителю, чем фуфлить НЕПОНЯТНО ЧТО .  Тем более данный предмет не продавался как заведомо раритетный. Он был в кучке абсолютно рядовых знаков, и куплен вероятнее всего на одном из фломарктов за копейки. Его необычность заметил уже я, да и то, необычным он для меня был только из-за всё той же "7".  Если знак окажется оригинальным, буду искренне рад за вас. По поводу "фуфлить НЕПОНЯТНО ЧТО" см. ниже. Фуфлят даже несуществующие знаки.   Эти знаки существовали, но они не правильные. В первом случае производитель с такой буквой не существующий и встречается только на фуфле. Во втором случае клеймо RZM на знаке 23-25 года - неуместное. Первый знак, это партийный знак австрийских нацистов, конца 20 годов. Второй симпатик нац. партии в годы недолгой дружбы Гитлера с Графом Людендорфом.

[balthasar]

QUOTE (weiss @ Jan 24 2010, 12:24 AM)

Спорить не буду. Вот кстати обещаные сканы.

Чисто субъективно, ну не нравится ваш знак. Странные дефекты, эмаль налезает на буквы...

[Роман Сливин]

QUOTE (balthasar @ Jan 24 2010, 11:11 AM)

QUOTE (weiss @ Jan 24 2010, 12:24 AM) Спорить не буду. Вот кстати обещаные сканы. Чисто субъективно, ну не нравится ваш знак. Странные дефекты, эмаль налезает на буквы... Для ранних знаков это нормально.

[SRN]

QUOTE (ВИКТОР 7 @ Jan 24 2010, 01:57 AM)

QUOTE (balthasar @ Jan 23 2010, 10:21 PM) QUOTE (weiss @ Jan 24 2010, 12:14 AM) В теме на которую вы дали ссылку, знаков с таким бортиком полно. Начиная с самого первого скана - петличный знак  - тот же бортик, и далее они встречаються на знаках. По поводу неподлинности знака - всё конечно возможно, однако намного проще воспроизвести знак аналогичный стандартному, или редкому производителю, чем фуфлить НЕПОНЯТНО ЧТО .  Тем более данный предмет не продавался как заведомо раритетный. Он был в кучке абсолютно рядовых знаков, и куплен вероятнее всего на одном из фломарктов за копейки. Его необычность заметил уже я, да и то, необычным он для меня был только из-за всё той же "7".  Если знак окажется оригинальным, буду искренне рад за вас. По поводу "фуфлить НЕПОНЯТНО ЧТО" см. ниже. Фуфлят даже несуществующие знаки.   Эти знаки существовали, но они не правильные. В первом случае производитель с такой буквой не существующий и встречается только на фуфле. Во втором случае клеймо RZM на знаке 23-25 года - неуместное. Первый знак, это партийный знак австрийских нацистов, конца 20 годов. Второй симпатик нац. партии в годы недолгой дружбы Гитлера с Графом Людендорфом. http://sammler.ru/index.php?showtopic=62841 Интересное дело получается уже делают копии с копий?! Хотелось бы конечно увидеть оригинальный знак австрийских наци поддерживавших Гитлера(НСДАП),особенно реверс,кстати движение существовала вплоть до аншлюса Австрии в 1938(об этом можно прочитать у Отто Скорцени).Может у кого-нибудь есть или сам знак,или хотя бы изображение оригинала?

[ВИКТОР 7]

QUOTE (SRN @ Jan 25 2010, 11:21 AM)

QUOTE (ВИКТОР 7 @ Jan 24 2010, 01:57 AM) QUOTE (balthasar @ Jan 23 2010, 10:21 PM) QUOTE (weiss @ Jan 24 2010, 12:14 AM) В теме на которую вы дали ссылку, знаков с таким бортиком полно. Начиная с самого первого скана - петличный знак  - тот же бортик, и далее они встречаються на знаках. По поводу неподлинности знака - всё конечно возможно, однако намного проще воспроизвести знак аналогичный стандартному, или редкому производителю, чем фуфлить НЕПОНЯТНО ЧТО .  Тем более данный предмет не продавался как заведомо раритетный. Он был в кучке абсолютно рядовых знаков, и куплен вероятнее всего на одном из фломарктов за копейки. Его необычность заметил уже я, да и то, необычным он для меня был только из-за всё той же "7".  Если знак окажется оригинальным, буду искренне рад за вас. По поводу "фуфлить НЕПОНЯТНО ЧТО" см. ниже. Фуфлят даже несуществующие знаки.   Эти знаки существовали, но они не правильные. В первом случае производитель с такой буквой не существующий и встречается только на фуфле. Во втором случае клеймо RZM на знаке 23-25 года - неуместное. Первый знак, это партийный знак австрийских нацистов, конца 20 годов. Второй симпатик нац. партии в годы недолгой дружбы Гитлера с Графом Людендорфом. http://sammler.ru/index.php?showtopic=62841 Интересное дело получается уже делают копии с копий?! Хотелось бы конечно увидеть оригинальный знак австрийских наци поддерживавших Гитлера(НСДАП),особенно реверс,кстати движение существовала вплоть до аншлюса Австрии в 1938(об этом можно прочитать у Отто Скорцени).Может у кого-нибудь есть или сам знак,или хотя бы изображение оригинала?   Фото оригинального знака.

[ВИКТОР 7]

Реверс

[Роман Сливин]

QUOTE (Михаил Беленький @ Jan 23 2010, 11:37 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 23 2010, 01:27 PM) QUOTE (Михаил Беленький @ Jan 23 2010, 02:02 PM) Мне знак нравится, но все же считаю, что это не номер, а технологическое клеймо или что-то типа этого. Давай посмотрим на этот вопрос с другой стороны. Много ты видел технологических клейм на немецких знаках? Врать не буду, не видел. Но ведь, я уверен, и ты не видел номерных партийников. Нет ну почему же? Партийники выпускавшиеся в Германии условно разделяются на три группы: 1. 1925-34 гг. 2. 1934-35 гг. 3. 1935-45 гг. Вторая группа изобилует номерами поставщиков, которые соответствуют номерам контрактов. Правда в этом случае есть и RzM, но пока безо всяких М1/... Так что исключать, что и тут номер контракта нельзя. Тем более, что насколько мне известно знак второй группы с 7, пока не известен.

[Роман Сливин]

QUOTE (ВИКТОР 7 @ Jan 25 2010, 12:05 PM)

QUOTE (SRN @ Jan 25 2010, 11:21 AM) QUOTE (ВИКТОР 7 @ Jan 24 2010, 01:57 AM) QUOTE (balthasar @ Jan 23 2010, 10:21 PM) QUOTE (weiss @ Jan 24 2010, 12:14 AM) В теме на которую вы дали ссылку, знаков с таким бортиком полно. Начиная с самого первого скана - петличный знак  - тот же бортик, и далее они встречаються на знаках. По поводу неподлинности знака - всё конечно возможно, однако намного проще воспроизвести знак аналогичный стандартному, или редкому производителю, чем фуфлить НЕПОНЯТНО ЧТО .  Тем более данный предмет не продавался как заведомо раритетный. Он был в кучке абсолютно рядовых знаков, и куплен вероятнее всего на одном из фломарктов за копейки. Его необычность заметил уже я, да и то, необычным он для меня был только из-за всё той же "7".  Если знак окажется оригинальным, буду искренне рад за вас. По поводу "фуфлить НЕПОНЯТНО ЧТО" см. ниже. Фуфлят даже несуществующие знаки.   Эти знаки существовали, но они не правильные. В первом случае производитель с такой буквой не существующий и встречается только на фуфле. Во втором случае клеймо RZM на знаке 23-25 года - неуместное. Первый знак, это партийный знак австрийских нацистов, конца 20 годов. Второй симпатик нац. партии в годы недолгой дружбы Гитлера с Графом Людендорфом. http://sammler.ru/index.php?showtopic=62841 Интересное дело получается уже делают копии с копий?! Хотелось бы конечно увидеть оригинальный знак австрийских наци поддерживавших Гитлера(НСДАП),особенно реверс,кстати движение существовала вплоть до аншлюса Австрии в 1938(об этом можно прочитать у Отто Скорцени).Может у кого-нибудь есть или сам знак,или хотя бы изображение оригинала?   Фото оригинального знака. Виктор, Со всем моим уважением. Но на территории Австрии до 1933 г. носили и выпускали те же самые по виду знаки, что и в Германии. После 19 июня 1933 г. НСДАП в Австрии была запрещена. Ношение и изготовление символики каралось тюремным заключением. После Аншлюса на территории бывшей Австрии использовались те же самые знаки, что и в Германии.   Были еще симпатии разные.

[ВИКТОР 7]

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 25 2010, 04:16 PM)

QUOTE (ВИКТОР 7 @ Jan 25 2010, 12:05 PM) QUOTE (SRN @ Jan 25 2010, 11:21 AM) QUOTE (ВИКТОР 7 @ Jan 24 2010, 01:57 AM) QUOTE (balthasar @ Jan 23 2010, 10:21 PM) QUOTE (weiss @ Jan 24 2010, 12:14 AM) В теме на которую вы дали ссылку, знаков с таким бортиком полно. Начиная с самого первого скана - петличный знак  - тот же бортик, и далее они встречаються на знаках. По поводу неподлинности знака - всё конечно возможно, однако намного проще воспроизвести знак аналогичный стандартному, или редкому производителю, чем фуфлить НЕПОНЯТНО ЧТО .  Тем более данный предмет не продавался как заведомо раритетный. Он был в кучке абсолютно рядовых знаков, и куплен вероятнее всего на одном из фломарктов за копейки. Его необычность заметил уже я, да и то, необычным он для меня был только из-за всё той же "7".  Если знак окажется оригинальным, буду искренне рад за вас. По поводу "фуфлить НЕПОНЯТНО ЧТО" см. ниже. Фуфлят даже несуществующие знаки.   Эти знаки существовали, но они не правильные. В первом случае производитель с такой буквой не существующий и встречается только на фуфле. Во втором случае клеймо RZM на знаке 23-25 года - неуместное. Первый знак, это партийный знак австрийских нацистов, конца 20 годов. Второй симпатик нац. партии в годы недолгой дружбы Гитлера с Графом Людендорфом. http://sammler.ru/index.php?showtopic=62841 Интересное дело получается уже делают копии с копий?! Хотелось бы конечно увидеть оригинальный знак австрийских наци поддерживавших Гитлера(НСДАП),особенно реверс,кстати движение существовала вплоть до аншлюса Австрии в 1938(об этом можно прочитать у Отто Скорцени).Может у кого-нибудь есть или сам знак,или хотя бы изображение оригинала?   Фото оригинального знака. Виктор, Со всем моим уважением. Но на территории Австрии до 1933 г. носили и выпускали те же самые по виду знаки, что и в Германии. После 19 июня 1933 г. НСДАП в Австрии была запрещена. Ношение и изготовление символики каралось тюремным заключением. После Аншлюса на территории бывшей Австрии использовались те же самые знаки, что и в Германии.   Были еще симпатии разные.   Роман, вполне возможно, что это не партийный знак. На знаке написано " Гитлеровское движение НСДАП в Австрии". Может это какая то партийная организация " Гитлеровское движение" ? За границей признают такой знак и даже называют тираж до 2000 штук. По виду то правильный знак. С уважением.

[Роман Сливин]

QUOTE (ВИКТОР 7 @ Jan 25 2010, 04:48 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 25 2010, 04:16 PM) QUOTE (ВИКТОР 7 @ Jan 25 2010, 12:05 PM) QUOTE (SRN @ Jan 25 2010, 11:21 AM) QUOTE (ВИКТОР 7 @ Jan 24 2010, 01:57 AM) QUOTE (balthasar @ Jan 23 2010, 10:21 PM) QUOTE (weiss @ Jan 24 2010, 12:14 AM) В теме на которую вы дали ссылку, знаков с таким бортиком полно. Начиная с самого первого скана - петличный знак  - тот же бортик, и далее они встречаються на знаках. По поводу неподлинности знака - всё конечно возможно, однако намного проще воспроизвести знак аналогичный стандартному, или редкому производителю, чем фуфлить НЕПОНЯТНО ЧТО .  Тем более данный предмет не продавался как заведомо раритетный. Он был в кучке абсолютно рядовых знаков, и куплен вероятнее всего на одном из фломарктов за копейки. Его необычность заметил уже я, да и то, необычным он для меня был только из-за всё той же "7".  Если знак окажется оригинальным, буду искренне рад за вас. По поводу "фуфлить НЕПОНЯТНО ЧТО" см. ниже. Фуфлят даже несуществующие знаки.   Эти знаки существовали, но они не правильные. В первом случае производитель с такой буквой не существующий и встречается только на фуфле. Во втором случае клеймо RZM на знаке 23-25 года - неуместное. Первый знак, это партийный знак австрийских нацистов, конца 20 годов. Второй симпатик нац. партии в годы недолгой дружбы Гитлера с Графом Людендорфом. http://sammler.ru/index.php?showtopic=62841 Интересное дело получается уже делают копии с копий?! Хотелось бы конечно увидеть оригинальный знак австрийских наци поддерживавших Гитлера(НСДАП),особенно реверс,кстати движение существовала вплоть до аншлюса Австрии в 1938(об этом можно прочитать у Отто Скорцени).Может у кого-нибудь есть или сам знак,или хотя бы изображение оригинала?   Фото оригинального знака. Виктор, Со всем моим уважением. Но на территории Австрии до 1933 г. носили и выпускали те же самые по виду знаки, что и в Германии. После 19 июня 1933 г. НСДАП в Австрии была запрещена. Ношение и изготовление символики каралось тюремным заключением. После Аншлюса на территории бывшей Австрии использовались те же самые знаки, что и в Германии.   Были еще симпатии разные.   Роман, вполне возможно, что это не партийный знак. На знаке написано " Гитлеровское движение НСДАП в Австрии". Может это какая то партийная организация " Гитлеровское движение" ? За границей признают такой знак и даже называют тираж до 2000 штук. По виду то правильный знак. С уважением. НСДАП и есть гитлеровское движение.

[SRN]

Виктор,спасибо большое за предоставленный знак. Других вариантов, я так понимю, небыло? Просто интересно откуда на копиях взялось клеймо В.Надо полагать фантазия фуфлогонов.Хотя знак,который проходит у Д.Н.как копия держал в руках и надо сказать очень убедительный значек.Будем искать оригинал.

[ВИКТОР 7]

Не за что

Видел ещё один вариант знака, печатными буквами, попробую поискать тему, не помню что порешили по нему, но вид у него был не сильно убедительный и эмали мне не нравились.

Думаю, что всё же 1 вариант был, тираж меньше 2000 всё таки.

Я бы то же хотел найти такой знак в коллекцию.

 

Буква В на копиях скорее всего фантазия, для убедительности.

Производителя с такой буквой не было.

[balthasar]

QUOTE (ВИКТОР 7 @ Jan 26 2010, 10:17 PM)

Буква В на копиях скорее всего фантазия, для убедительности. Производителя с такой буквой не было.

Всё ж подобный производитель был.

[ВИКТОР 7]

QUOTE (balthasar @ Jan 26 2010, 10:12 PM)

QUOTE (ВИКТОР 7 @ Jan 26 2010, 10:17 PM) Буква В на копиях скорее всего фантазия, для убедительности.  Производителя с такой буквой не было. Всё ж подобный производитель был.   Это ж просто красавец, по сравнению с этой закорлючкой.

[SRN]

Вот нашел еще вариант.Вполне приемлемое исполнение.Тираж в 2000 штук мне видется заниженным.Число сторонников этого движения в Австрии исчеслялось десятками тысяч.Даже принимая во внимание,что это не членский знак,а знак сочувствующих все равно маловато будет.А то,что такой производитель,я имею ввиду маркировку В, был это уже интересно!!!

[SRN]

А вот уже совсем интересно.Нашел фото знака с точно таким же клеймом В.У кого какие мысли?

[SRN]

Самое интересное.

[Роман Сливин]

QUOTE (SRN @ Jan 26 2010, 11:14 PM)

Вот нашел еще вариант.Вполне приемлемое исполнение.Тираж в 2000 штук мне видется заниженным.Число сторонников этого движения в Австрии исчеслялось десятками тысяч.Даже принимая во внимание,что это не членский знак,а знак сочувствующих все равно маловато будет.А то,что такой производитель,я имею ввиду маркировку В, был это уже интересно!!!

Известная фирма.

Во времена Рейха имела все положенные лицензии.

[SRN]

Тогда, я просто хочу понять,по каким критерия данный знак занесли в копии?

[SRN]

Реверс с тем же клеймом В.

[Роман Сливин]

QUOTE (SRN @ Jan 30 2010, 01:08 AM)

Тогда, я просто хочу понять,по каким критерия данный знак занесли в копии?

А какая связь между тем что Шанез реальный производитель и вопросом?

Я например никогда не встречал на партийных знаках этого производителя такого начертания логотипа. А ведь они по размеру одинаковые. Зачем было делать для этого знака специальный реверс?

Есть два типа (я видел) партийников этого производителя.

Но у них практически одинаковые булавки и они сильно отличаются от той что показана на представленном знаке.

К тому же Шанез упорно писал везде GES.GESCH.

 

Если есть другие примеры, с радостью на них посмотрю.

[SRN]

Роман,я имею ввиду знак с клеймом В.Просто сначала говорили,что такого производителя не было.Теперь оказывается,что он был.Вот я и хочу понять для себя,по каким критериям знак австрийских "любителей НСДАП Адика" с клеймом В занесли в копии.Единственное,что мне ненравится это заколка.

[Роман Сливин]

QUOTE (SRN @ Jan 30 2010, 01:35 AM)

Роман,я имею ввиду знак с клеймом В.Просто сначала говорили,что такого производителя не было.Теперь оказывается,что он был.Вот я и хочу понять для себя,по каким критериям знак встрийских "любителей НСДАП Адика" с клеймом В занесли в копии.Единственное,что мне ненравится это заколка.

И она такая же как у сомнительного Шанеза.