Холм "Длинная М"

[Gayer]

Еще раз повторю: я просто высказал свои сомнения. Ведь восторгов и без меня высказано много, а я попробовал посмотреть с критической точки зрения. Чего тут плохого? Вы еще услышите и более жесткую критику, типа: "Да я знаю лично человека, который фотошопил эту фотку для Вайце!" и проч.

[Pitomnik]

Gayer - !!! Всё правильно сделал !!!! В сомнениях и обсуждениях - рождается истина !

Восторги - это хорошо , но мы же знаем - что часто они беспочвенны, и необоснованны !

(По случаю с Вайце - пока версия наоборот , что у него была "мыльная" картинка , но - поживём увидим ) !

Роман - согласен полностью , я понимаю , что пока я один рою тему с "длинной М" , и конечно на эмоциях выдал тему - получив вчера на мыло картинку , сначала сам ползал по ней во всех режимах ....

Энергия - да я особо не напрягался , думаешь стоит подключить дополнительные источники ?

[Роман Сливин]

QUOTE (Pitomnik @ Jan 13 2010, 01:20 PM)

Gayer - !!! Всё правильно сделал !!!! В сомнениях и обсуждениях - рождается истина ! Восторги - это хорошо , но мы же знаем - что часто они беспочвенны, и необоснованны ! (По случаю с Вайце - пока версия наоборот , что у него была "мыльная" картинка , но - поживём увидим ) ! Роман - согласен полностью , я понимаю , что пока я один рою тему с "длинной М" , и конечно на эмоциях выдал тему - получив вчера на мыло картинку , сначала сам ползал по ней во всех режимах .... Энергия - да я особо не напрягался , думаешь стоит подключить дополнительные источники ?

Думаю другие источники не помешают. Я правда верю и так ...

[kanaris]

Я всегда верил,что Рома "докопается" !

[Kinder S.]

QUOTE (Gayer @ Jan 13 2010, 10:06 AM)

Пусть это хорошо известный портрет, но где находится подлинник снимка - неизвестно, да и появился он, как я понял, не более 10 лет назад. Вот на снимке я показал линией, как проходит залом ткани рукава. Мне не совсем понятно: почему на ткани подложки щита эта деформация ткани рукава никак не отразилась? Ведь пришита нашивка очень плотно, частыми стежками.

Из пальца высасанный аргумент. Оригиналы, как правило, находятся в личных коллекциях. И многие свои коллекции не афишируют. А всплывают когда к владельцу обращаются авторы тематических изданий с просьбой предоставить изображение для иллюстрации.

По складке тоже слабый аргумент. Точнее , вообще не аргумент.

Рома -молодец. Настоящий Менделеев.

Все --побежал скупать длинную М пока новость не разошлась

 

[Алексей Смирнов (Wolf)]

QUOTE (Kinder S. @ Jan 13 2010, 05:52 PM)

....Все --побежал скупать длинную М пока новость не разошлась

Ты опаздал

[Stive]

Пока все стоят в очереди, решил еще раз посмотреть снимки.

Вот по порядку фотка 1 - это первая в теме, фото 2 - присланая Роме, фото 3 контрольное из литературы. Любпытно, почему на фото 2 щит под другим наклоном если с ним ничего не делали? Угол съемки везде прямой, сами фотографии тоже ровные, а щиты "висят" по разному.

[Stive]

фото 2

[Stive]

фото 3

[Роман Борисович]

QUOTE (Stive @ Jan 13 2010, 11:16 PM)

Пока все стоят в очереди, решил еще раз посмотреть снимки. Вот по порядку фотка 1 - это первая в теме, фото 2 - присланая Роме, фото 3 контрольное из литературы. Любпытно, почему на фото 2 щит под другим наклоном если с ним ничего не делали? Угол съемки везде прямой, сами фотографии тоже ровные, а щиты "висят" по разному.

По моему прекрасно видно что на 1 и 3 фото югент вперед наклонен.А щит один и тот же на всех трех фото, как не крути.

[Pitomnik]

Юра ! Ты щит то не крути !!! Сделать тебе нарезку ? Чтобы были линейные ориентиры , к которым можно привязать положение щита ?

[TABKP]

У меня вот какой вопрос возник. А не мог ли коллекционер униформы собрать данный комлект одежды и аксесуаров, пришить фуфловый Холм и сфотографироваться. Ну или друга сфотографировать. Чтобы так сказать посмотреть как будет выглядеть его экспонат на живом человеке. Есть уверенность что это фото до 1945 года, а не более позднее?

[Pitomnik]

Ну да , и друга зовут -Фил Коллинз ! А потом все идиоты глупые и наивные , типа Анголии - разместили данный коллаж в своих изданиях ! А вот мы - самые умные , подозрительные , недоверчивые - у нас этот номер не пройдёт !

[Pitomnik]

Специально для Стива !

Теперь понятно почему щиты под разным углом ?

Первое фото в теме +присланное мне ! К сожалению не имею под рукой фото №3 - ну сам прицепишь если что !

[Stive]

Видимо пересел , спецом, для тебя.

Рома, фото известно с 70 годов, и совершенно рядовой кадр интересен исключительно щитом. Тысячи человек в мире, которые в теме фотку в разных исполнениях разглядывали, а повезло вдруг через 30 лет именно тебе, у которого на руках маленькая кучка Холмов с длинной М., да еще с такой фактурой щита.

Так, что , пока нет оригинального фото, про негатив и говорить нечего, то все это будет как в фильме.

-Видишь суслика?

-Нет..

-И я не вижу..

-Но, он есть!!!

[Pitomnik]

Да не пересел , а обрезали фотку для публикации - дабы щит был вертикально !

Покажи мне источник - 70-х годов , или ты с 70-х годов в теме "Холма" ?

Ну или фото - реальное фото , полноразмерное - не обрезанное , опубликованное в каком нибудь источнике . С чёткими деталями - ПОРТРЕТА ( ты опять пропустил мой вопрос о студийном происхождении портрета , которое подразумевает чёткость деталей !) .

Назови хоть ОДНОГО человека из той тысячи - которые разглядывали данный портрет именно на предмет деталей щита ? У той сотни колекционеров щитов - у которой я интересовался деталями портретов с Холмом (у западников, у наших нет такой информации практически ) , мой вопрос изначально ставил их в тупик , "а зачем ?!" .

И прекрати делать упор на мою "кучку Холмов с длинной М" . Покупал покупаю и буду покупать ! А ты купи себе классику наконец уже, может подобреешь !

Вернёмся к портрету , тебя удивляет фактура ? Показать пару десятков студийных портретов - с щитами , где фактура ещё чётче ? Или у тебя подозрение выборочное - только к Холмам ?

Оригинальное фото - я думаю оно может и есть , но скорее всего это негатив , и я его найду рано или поздно , но не с целью тебя убедить , а для коллекции , так как ТЕБЯ УЖЕ НИЧЕГО НЕ ПЕРЕУБЕДИТ , появится негатив - появятся бурундуки , сурки , хомячки и прочий зоопарк !

А суслики из этой темы - как раз все зрячие их видят , а ты лишь знаешь "что они есть " !

[psychobilly]

Роман!

[Pitomnik]

Дабы окончательно отбить радость и подозрения у модератора (регулярно делающего упор на то что в моей колекции есть ЦЕЛАЯ КУЧКА ИЗ ДВУХ "ХОЛМОВ С ДЛИННОЙ М" ) - предполагающего моей "руки приложения" к сему чудестному портрету , обратите взор сюда .

Качество - хоть и не то , но даже по ним видно , что щит - в нормальном разрешении - читается прекрасно !

2006 год .

Аргентина http://www.forosegundaguerra.com/viewtopic...7bad7d8b08ed234

год публикации пока не известен - но ресурс старый , указан "предоставивший данный портрет" Allan Rose - я ему уже написал .

http://www.axishistory.com/index.php?id=1678

------------------------------------------------------------

Подождём , посмортим .

[Богдан Мельник]

Роман, Сизифов труд, а надо ли? И так все всё поняли. А про 70-е

[Роман Сливин]

QUOTE (Pitomnik @ Jan 14 2010, 07:52 PM)

Дабы окончательно отбить радость и подозрения у модератора (регулярно делающего упор на то что в моей колекции есть ЦЕЛАЯ КУЧКА ИЗ ДВУХ "ХОЛМОВ С ДЛИННОЙ М" ) - предполагающего моей "руки приложения" к сему чудестному портрету , обратите взор сюда . Качество - хоть и не то , но даже по ним видно , что щит - в нормальном разрешении - читается прекрасно ! 2006 год . Аргентина http://www.forosegundaguerra.com/viewtopic...7bad7d8b08ed234 год публикации пока не известен - но ресурс старый , указан "предоставивший данный портрет" Allan Rose - я ему уже написал . http://www.axishistory.com/index.php?id=1678 ------------------------------------------------------------ Подождём , посмортим .

Новости появились?

[Pitomnik]

Появились . Не совсем то, что искал правда !

НО !

Публикация в журнале "Internationales Militaria Magazin" за сентябрь 1995 год.

Практически в тоже время - когда Стив разглядывал портрет у Вайце .

Что мы имеем :

1. Портрет явно высокого качества , это даже видно на офсетной печати .

2. Портрет БЫЛ как минимум 15 лет назад .

3. В журнале представлено фото ужасной копии "Холма" с длинной "М" , при этом указано что это оригинал . И тут же показана копия - этой самой ужасной копии , с указанием -"Вот это копия".

----------------------------------------------------

Как видно из этой статьи , автор - был полным профаном по "Холму" ( в принципе как и 90% наших колекционеров) . И уж точно - ему было наплевать на длинную М .

[Pitomnik]

Фото .

[Pitomnik]

(Кстати - текст там тоже любопытный , если нужно могу перевести , там и про цинковый 4-х усовый щит есть...) !

На фото - по версии автора , сверху - оригинал ! (кстати ужасная копия , но с ДЛИННОЙ М !) ниже - копия !

[tiff]

QUOTE (Pitomnik @ Jan 23 2010, 04:55 PM)

(Кстати - текст там тоже любопытный , если нужно могу перевести , там и про цинковый 4-х усовый щит есть...) !

Очень нужно Роман желательно всей статьи -если возможно

[Pitomnik]

Я думаю - что основная масса информации приведённая в этой статье стандартная , и дублируется на многих ресурсах . Да и всем известна .

Мне интересным показался вот эта часть :

..."Так как щиты производились разными производителями ,соответственно

имеются варианты. Существуют оригинальные щиты , из магнитного белого листового металла.

И из немагнитного тонкого листового цинка.

Имеются с 3-я и с 4-я штифтами крепления ( усы кламмера) на обратной стороне.

Ранние щиты были с высоким-овальным суконным материалом ( имеется ввиду подложка ) .

Более поздние щиты - имели щитовидную форму суконной подложки .

Также при штамповке буквы и числа

имели отличия на лицевой стороне .

-----------------------------------------------

Выводы конечно каждый делает сам !

Кстати - список источников тоже неплох !

[tiff]

Странный автор -исходя из списка источников ,он должен тему назубок знать

А он ставит фуфловый щит как оригинал ,и конечно с припиской -по мнению автора оригинал , хотя показанный им тип даже на западе за фуфло держат

[Pitomnik]

Не забывай - это 95 год ! Хоть у нас народ и надувает щёки , и записывает себя в аксакалы по наградам Рейха , и что они плотно "в теме" чуть ли не с 1945 года ..... Увы , я помню 90-е годы , и как смотрели на ЕК2 , и как знаки за ранение называли "Медалька с каской", а Пехотный штурм - упорно называли знаком за участи в штыковой атаке !

[Роман Сливин]

QUOTE (tiff @ Jan 23 2010, 07:17 PM)

Странный автор -исходя из списка источников ,он должен тему назубок знать А он ставит фуфловый щит как оригинал ,и конечно с припиской -по мнению автора оригинал , хотя показанный им тип даже на западе за фуфло держат

Авторские статьи этого автора составляют весомую часть журнала за все время.

Именно по этому мне немного смешно когда приводят аргументы из такой литературы.

Я сейчас не про щит, а вообще.

Журнал не научный, а популярный. В нем могут написать что угодно.

Но в целом это очень не плохой источник информации, только когда читаешь надо пропускать все через призму своего знания, а не слепо верить.

[Роман Сливин]

QUOTE (Pitomnik @ Jan 23 2010, 04:42 PM)

Появились . Не совсем то, что искал правда ! НО ! Публикация в журнале "Internationales Militaria Magazin" за сентябрь 1995 год. Практически в тоже время - когда Стив разглядывал портрет у Вайце . Что мы имеем : 1. Портрет явно высокого качества , это даже видно на офсетной печати . 2. Портрет БЫЛ как минимум 15 лет назад . 3. В журнале представлено фото ужасной копии "Холма" с длинной "М" , при этом указано что это оригинал . И тут же показана копия - этой самой ужасной копии , с указанием -"Вот это копия". ---------------------------------------------------- Как видно из этой статьи , автор - был полным профаном по "Холму" ( в принципе как и 90% наших колекционеров) . И уж точно - ему было наплевать на длинную М .

Ты бы еще Клитмана поставил ...

Этот номер у меня есть, даже перевод где-то должен быть.

Про фото я правда забыл совсем.

[Pitomnik]

Уве Лаутеншлагер - безусловно , персонаж сродни нашему Курылёву !

Но я показал статью , не с целью озарить всех новыми знаниями по предмету , но с целью показать фото , так как звучали версии о новом происхождении портрета , фотошопе , и прочей чепухе. Да и информация о цинковом "Холме" на 4 усах , и подробности о "щитовидной подложке" - согласен , не из тех уст звучит , но читаем между строк - это 95 год , и интересен сам факт - наличия этого типа в 95 году. Хотя у меня есть и фотографии 50-х годов с цинковым Холмом ...Но это другая тема .

"Слепо верить" ...."призма знаний" ....

Всё это конечно звучит помпезно и даже несколько высокомерно .

Но пока - "слепая упёртость" скорее присуща противникам данного типа .