Военные атташе

[Наталья Филиппова]

Попалось вот такое фото.

Судя по всему, военные атташе во Франции.

Какой период и где русские? Я так понимаю двое крайних справа?

[Jus]

ай красота какая!

 

да, двое левофланговых - наши. Генерального штаба генерал-майор и конногвардеец (последний почему-то при парадной форме надел виц-мундир а не колет).

 

по нашим - фото до 1908-го.

вероятно, по иностранцам можно определить точнее...

Изменено 24 января, 2010 пользователем Jus

[Poruchik]

QUOTE (Jus @ Jan 24 2010, 02:51 PM)

ай красота какая!  да, двое левофланговых - наши. Генерального штаба генерал-майор и конногвардеец (последний почему-то при парадной форме надел виц-мундир а не колет). по нашим - фото до 1908-го. вероятно, по иностранцам можно определить точнее...

граф Григорий Иванович Ностиц (1862-1926), генерал-майор генерального штаба, русский военный агент во Франции (предшественник графа Игнатьева, военного атташе во Франции с 1912 года), закончил свой жизненный путь в эмиграции.

[M_A_X]

QUOTE (Poruchik @ Jan 24 2010, 06:28 PM)

QUOTE (Jus @ Jan 24 2010, 02:51 PM) ай красота какая!  да, двое левофланговых - наши. Генерального штаба генерал-майор и конногвардеец (последний почему-то при парадной форме надел виц-мундир а не колет). по нашим - фото до 1908-го. вероятно, по иностранцам можно определить точнее... граф Григорий Иванович Ностиц (1862-1926), генерал-майор генерального штаба, русский военный агент во Франции (предшественник графа Игнатьева, военного атташе во Франции с 1912 года), закончил свой жизненный путь в эмиграции. На фотографии не он.

[Jus]

QUOTE (Poruchik @ Jan 24 2010, 03:28 PM)

граф Григорий Иванович Ностиц (1862-1926), генерал-майор генерального штаба, русский военный агент во Франции (предшественник графа Игнатьева, военного атташе во Франции с 1912 года), закончил свой жизненный путь в эмиграции.

Вы его опознали по другим фото? Или это предположение?

 

Я думаю, это не он, а еще его предшественник. Ностиц генерала получил в конце 1909, а Станислава 1 ст. даже в 1914 не имел - за Париж он получил только Владимира 3 ст.

[Poruchik]

И еще немного про Ностица в мемуарах графа Игнатьева

QUOTE

...Богатство, дающее ему самостоятельность, открывает ему доступ к самым высоким царским сановникам, но в царскую свиту он не попадает и довольствуется постом, правда временным, военного агента в Берлине. Это-то и подготовило ему ту катастрофу, от которой ему пришлось пострадать в Париже. Старый холостяк и на вид смиренный монах, наш Гришок (Ностиц) теряет голову при встрече с одной эффектной американкой, женой видного берлинского банкира, разводит ее, женится на ней, но, чувствуя трудность ввести ее в высший петербургский свет, ищет назначения за границу. Интригуя через великого князя Николая Николаевича, он добивается поста в Париже. Там, в этом современном международном Вавилоне, его жена может блеснуть брильянтами, а Ностиц - затмить самого посла роскошными приемами. Париж лишний раз смог разинуть рот и позавидовать богатству "бояр рюсс", но Париж привык тоже быть свидетелем быстрого и бесследного исчезновения тех богов, которым он еще вчера поклонялся. Так случилось и с Ностицем. С немалым, впрочем, трудом удалось мне восстановить истинную причину его вынужденной просьбы об увольнении. Оказалось, что для вящего блеска своего парижского "двора" он взял себе в адъютанты красивого гусара, правда, не гвардейского, но Александрийского полка, шефом которого была сама Александра Федоровна. При таком муже, как Гришок, этому молодчику в красных чихчирах и с серебряными бранденбургами удалось иметь успех у супруги своего начальника. Дело ограничилось бы "семейными обстоятельствами", если бы французский генеральный штаб неожиданно не довел до сведения министра иностранных дел о подозрениях, падающих на этого гусара за преступную связь его с Берлином. Высоко метили на этот раз германские вербовщики!... Игнатьев А.А. 50 лет в строю Книга третья Глава 8. На ответственном посту http://history.scps.ru/lib/ig308.htm

Возможно второй русский на снимке и есть его адъютант?!!

[Poruchik]

QUOTE (Jus @ Jan 24 2010, 03:37 PM)

QUOTE (Poruchik @ Jan 24 2010, 03:28 PM) граф Григорий Иванович Ностиц (1862-1926), генерал-майор генерального штаба, русский военный агент во Франции (предшественник графа Игнатьева, военного атташе во Франции с 1912 года), закончил свой жизненный путь в эмиграции. Вы его опознали по другим фото? Или это предположение?   Я думаю, это не он, а еще его предшественник. Ностиц генерала получил в конце 1909, а Станислава 1 ст. даже в 1914 не имел - за Париж он получил только Владимира 3 ст. Возможны оба варианта. Судите сами...   Ностиц Григорий Иванович, граф, генерал-майор свиты Его Величества (Николая II), начальник штаба гвардейского корпуса, русский военный агент во Франции. Ностиц Магдалина Павловна (Лили), графиня, по первому мужу Нимич, урожденная Ботон, жена графа Г.И. Ностица.   http://www.dog.ru/index.php3?mode=40576&id=40571

[Jus]

QUOTE (Poruchik @ Jan 24 2010, 03:38 PM)

И еще немного про Ностица в мемуарах графа Игнатьева QUOTE ...Богатство, дающее ему самостоятельность, открывает ему доступ к самым высоким царским сановникам, но в царскую свиту он не попадает и довольствуется постом, правда временным, военного агента в Берлине. Это-то и подготовило ему ту катастрофу, от которой ему пришлось пострадать в Париже. Старый холостяк и на вид смиренный монах, наш Гришок (Ностиц) теряет голову при встрече с одной эффектной американкой, женой видного берлинского банкира, разводит ее, женится на ней, но, чувствуя трудность ввести ее в высший петербургский свет, ищет назначения за границу. Интригуя через великого князя Николая Николаевича, он добивается поста в Париже. Там, в этом современном международном Вавилоне, его жена может блеснуть брильянтами, а Ностиц - затмить самого посла роскошными приемами. Париж лишний раз смог разинуть рот и позавидовать богатству "бояр рюсс", но Париж привык тоже быть свидетелем быстрого и бесследного исчезновения тех богов, которым он еще вчера поклонялся. Так случилось и с Ностицем. С немалым, впрочем, трудом удалось мне восстановить истинную причину его вынужденной просьбы об увольнении. Оказалось, что для вящего блеска своего парижского "двора" он взял себе в адъютанты красивого гусара, правда, не гвардейского, но Александрийского полка, шефом которого была сама Александра Федоровна. При таком муже, как Гришок, этому молодчику в красных чихчирах и с серебряными бранденбургами удалось иметь успех у супруги своего начальника. Дело ограничилось бы "семейными обстоятельствами", если бы французский генеральный штаб неожиданно не довел до сведения министра иностранных дел о подозрениях, падающих на этого гусара за преступную связь его с Берлином. Высоко метили на этот раз германские вербовщики!... Игнатьев А.А. 50 лет в строю Книга третья Глава 8. На ответственном посту http://history.scps.ru/lib/ig308.htm Возможно второй русский на снимке и есть его адъютант?!! на фото поручик или штабс-ротмистр л-гв Конного полка, а не гусар

[Poruchik]

QUOTE (Jus @ Jan 24 2010, 03:47 PM)

на фото поручик или штабс-ротмистр л-гв Конного полка, а не гусар

Вам виднее!

 

Мне кажется этот же адьютант присутствует и на втором снимке в другом мундире (крайний слева)...

Изменено 24 января, 2010 пользователем Poruchik

[Jus]

еще раз отмечу - Ностиц не имел ордена Св. Станислава 1-й степени, по крайней мере вплоть до апреля 1914 года.

[Poruchik]

QUOTE (Jus @ Jan 24 2010, 03:37 PM)

Я думаю, это не он, а еще его предшественник. Ностиц генерала получил в конце 1909, а Станислава 1 ст. даже в 1914 не имел - за Париж он получил только Владимира 3 ст.

Генерального штаба полковник граф Григорий Иванович Ностиц был высококвалифицированным, талантливым российским разведчиком. Он родился 23 января 1862 г. в аристократической, весьма состоятельной дворянской семье. Закончил Московский университет, 2-е Константиновское училище и Николаевскую академию Генерального штаба по первому разряду. Службу проходил на строевых и штабных должностях в гвардейской кавалерии. С 5 марта 1898 г. по 3 апреля 1900 г. исполнял обязанности военного агента в Берлине, затем продолжал службу делопроизводителем в Военно-учетном комитете Главного штаба. Это был главный аналитический орган российской разведки и контрразведки. В 1901-1908 гг. занимал должность штаб-офицера для поручений при штабе генерал-инспектора кавалерии. С 3 августа 1908 по 1 марта 1912 г. — российский военный агент в Париже. После возвращения из заграничной командировки до 1915 г. был начальником штаба гвардейского корпуса, а затем состоял в распоряжении начальника Генерального штаба.

 

Предшественником Ностица на посту военного агента в Париже был Владимир Петрович Лазарев. Это был очень сильный, глубокий, всесторонний аналитик. В военных кругах французского общества он был весьма непопулярен. Причиной этого было скептическое отношение российского разведчика к боеспособности французской армии. Именно он предложил французскому Генеральному штабу план действий против возможного наступления германских армий по левому берегу Мааса через территорию Бельгии. Он много потрудился над этим планом, однако французские военные аналитики оставили его без внимания. Прогнозы В. П. Лазарева подтвердились во время Первой, а затем и Второй мировой войны, когда германские войска действительно вторглись на территорию Франции вдоль левого берега Мааса...

 

http://www.regiment.ru/Lib/A/39/11.htm

[Poruchik]

Лазарев Владимир Петрович

 

...Военный агент в Париже (09.03.1901-15.05.1908). Полковник (пр. 1901; ст. 06.12.1901; за отличие). Для ознакомления с общими требованиями управления и ведения хоз-ва в кав. полку был прикомандирован к л-гв. Кирасирскому Ея В-ва полку (01.05.-01.09.1906)...

 

Награды: ордена Св. Станислава 3-й ст. (1894); Св. Анны 3-й ст. (1897); Св. Станислава 2-й ст. (1901); Св. Анны 2-й ст. (1901); Св. Владимира 4-й ст. (1904); Св. Владимира 3-й ст. (1906).

 

http://www.grwar.ru/persons/persons.html?i...4fb7050d291083a

[Jus]

QUOTE (Poruchik @ Jan 24 2010, 04:26 PM)

Лазарев Владимир Петрович ...Военный агент в Париже (09.03.1901-15.05.1908). Полковник (пр. 1901; ст. 06.12.1901; за отличие). Для ознакомления с общими требованиями управления и ведения хоз-ва в кав. полку был прикомандирован к л-гв. Кирасирскому Ея В-ва полку (01.05.-01.09.1906)... Награды: ордена Св. Станислава 3-й ст. (1894); Св. Анны 3-й ст. (1897); Св. Станислава 2-й ст. (1901); Св. Анны 2-й ст. (1901); Св. Владимира 4-й ст. (1904); Св. Владимира 3-й ст. (1906). http://www.grwar.ru/persons/persons.html?i...4fb7050d291083a

тоже отпадает. генерала получил в 1913-м. Станислава 1 ст к апрелю 1914 тоже не имел.

 

подозреваю - не Франция это...

[M_A_X]

QUOTE (Jus @ Jan 24 2010, 07:43 PM)

подозреваю - не Франция это...

Подходит Ермолов Николай Сергеевич, только фотографии нет...

 

[Jus]

QUOTE (M_A_X @ Jan 24 2010, 04:55 PM)

QUOTE (Jus @ Jan 24 2010, 07:43 PM) подозреваю - не Франция это... Подходит Ермолов Николай Сергеевич, только фотографии нет... где бы узнать, был ли у него Почетный Легион офицерской степени, присутствующий у генерала на фото?

[M_A_X]

QUOTE (Jus @ Jan 24 2010, 08:14 PM)

QUOTE (M_A_X @ Jan 24 2010, 04:55 PM) QUOTE (Jus @ Jan 24 2010, 07:43 PM) подозреваю - не Франция это... Подходит Ермолов Николай Сергеевич, только фотографии нет... где бы узнать, был ли у него Почетный Легион офицерской степени, присутствующий у генерала на фото? На 1906 г.

[Jus]

жаль, в 1908-м иностранные ордена уже не указывали...

[Jus]

QUOTE (M_A_X @ Jan 24 2010, 04:55 PM)

Подходит Ермолов Николай Сергеевич, только фотографии нет...

его сменщик в 1905-1907

Вогак Константин Ипполитович судя по его фото не подходит (С1 имел с 1906)...

 

 

вот эту бы книгу найти бы - похоже там все военные агенты указаны...

Изменено 24 января, 2010 пользователем Jus

[Наталья Филиппова]

Господа, большое спасибо вам всем!

То есть, точно героя определить не получится?

[Poruchik]

QUOTE (Наталья Филиппова @ Jan 24 2010, 01:23 AM)

Попалось вот такое фото. Судя по всему, военные атташе во Франции. Какой период и где русские? Я так понимаю двое крайних справа?

Выскажу еще одно предположение. Если это военный агент в Великобритании Ермолов Н.С. и примерная дата фото 1908 год, то может быть это фото с торжественной встречи короля Эдуарда VII в Ревеле (Таллине) во время его визита в Россию 27-30 мая 1908 года:

QUOTE

Эти сведения мистер Гиббс нашел в «Ревельских известиях» от 28 мая...  «Их Величеств сопровождают: министр Императорского Двора (барон Фредерикс), свитные фрейлины: Государынь Императриц графиня О. Ф. Гейден, княжна Оболенская и Бюцова, Королевы Эллинов — Бальтацци, гофмаршал граф Бенкендорф, дворцовый комендант Дедюлин, начальник канцелярии Министерства Двора, начальник военно-походной канцелярии, флигель-адъютант Дрентельн, лейб-медик Боткин, состоящий при Государыне Императрице Марии Феодоровне генерал-майор Дашков и адъютант Великого Князя Михаила Александровича ротмистр Мордвинов.  Также прибыли в Ревель председатель Совета Министров (Столыпин), морской министр (Диков), директор канцелярии МИД, русский военный агент в Англии генерал Ермолов , назначенные состоять при английском короле (светлейший князь Голицын и свиты Его Величества контр-адмирал Гейден) и при ее величестве королеве Великобритании — светлейший князь Горчаков и другие»... Кузнецов В. Русская Голгофа Глава четвертая «ВСЕГДА ВЕРНАЯ И ЛЮБЯЩАЯ» http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/kuzn1/02.php

Изменено 26 января, 2010 пользователем Poruchik

[Наталья Филиппова]

Поручик, большое спасибо!

Единственное, что хочу заметить - это Франция, сто ливров, - фото укрупняла, отрезала. Там над трибуной - "RF".

[Parovoz]

QUOTE (Jus @ Jan 24 2010, 02:51 PM)

Генерального штаба генерал-майор и конногвардеец (последний почему-то при парадной форме надел виц-мундир а не колет).

Вы имели в виду темно-зеленый вицмундир или красный колет? Мне кажется, это красный колет - праздничная форма, что логично.

[Poruchik]

QUOTE (Наталья Филиппова @ Jan 26 2010, 08:48 PM)

Единственное, что хочу заметить - это Франция, сто ливров, - фото укрупняла, отрезала. Там над трибуной - "RF".

В таком случае, несмотря на награды, которые, кстати, не очень четки на фото, склоняюсь к первоначальной версии - Григорий Иванович Ностиц...все-таки очень похож!

Изменено 26 января, 2010 пользователем Poruchik

[Jus]

QUOTE (Parovoz @ Jan 26 2010, 10:16 PM)

QUOTE (Jus @ Jan 24 2010, 02:51 PM) Генерального штаба генерал-майор и конногвардеец (последний почему-то при парадной форме надел виц-мундир а не колет). Вы имели в виду темно-зеленый вицмундир или красный колет? Мне кажется, это красный колет - праздничная форма, что логично. да нет, галунов то не видно... это именно темнозеленый виц-мундир. при обыкновенной форме в конном строю носился с кирасой, но при нём перчатки должны быть не белые с крагами, а коричневые и каска не с орлом а с гренадой... и погоны, а не эполеты... здесь же все элементы парадной формы, но без белого колета... (даже если это и красный колет - все равно неуставно. он с кирасой не носился вообще...)

[Parovoz]

На все подобные варианты есть формулировка "по приказанию командира".

 

А галунов действительно не видно, ваша правда - уж ниже кирасы их точно можно было бы рассмотреть.

[Наталья Филиппова]

QUOTE (Poruchik @ Jan 26 2010, 10:32 PM)

QUOTE (Наталья Филиппова @ Jan 26 2010, 08:48 PM) Единственное, что хочу заметить - это Франция, сто ливров, - фото укрупняла, отрезала. Там над трибуной - "RF". В таком случае, несмотря на награды, которые, кстати, не очень четки на фото, склоняюсь к первоначальной версии - Григорий Иванович Ностиц...все-таки очень похож! Спасибо! Вот специально укрупнила "наших".

[Poruchik]

QUOTE (Poruchik @ Jan 26 2010, 10:32 PM)

QUOTE (Наталья Филиппова @ Jan 26 2010, 08:48 PM) Единственное, что хочу заметить - это Франция, сто ливров, - фото укрупняла, отрезала. Там над трибуной - "RF". В таком случае, несмотря на награды, которые, кстати, не очень четки на фото, склоняюсь к первоначальной версии - Григорий Иванович Ностиц...все-таки очень похож! Перечитал все, что смог найти по графу Ностицу, пытался составить словесный портрет, так сказать. Получилось не очень много, но... со слов Игнатьева и других современников:   ..я был еще юным корнетом, а он уже полысевшим раньше времени генштабистом, которого я встречал или в кавалергардском полку, где он начал службу, ... седовласый, небольшого роста,... избалованный домашним воспитанием, от природы непригодный к военной, а в особенности кавалерийской службе из-за своей крайней близорукости,...все сослуживцы находят его милым, вид в пенсне имеет он серьезный, а подчас даже таинственный, особливо когда он хочет заинтересовать собеседника какой-нибудь военно-придворной интригой, до которых он большой охотник...

[Mike_Ch]

Похож, похож на Ностица (фото 1903 г.):

[Poruchik]

QUOTE (Mike_Ch @ Jan 29 2010, 06:44 PM)

Похож, похож на Ностица (фото 1903 г.):

Не язвите...Это фото я знаю. А вы уверены, что это он? Единственная фотография...Судя по дате рождения в 1903 году ему был всего 41 год, а на первом фото как определили участники ~ 1908 год, т.е. ему бы было 46! А корнетом Игнатьев стал в 1896 году, когда наш граф уже начал лысеть, т.е. - в 34!??

 

Либо наши участники ошиблись с датой - 1908 год, либо это не Франция, а это исключает сам автор публикации. Возможно первое фото сделано в 1911-1912 гг., поскольку описание очевидцев, его современников, не совпадают с предложенным вами фото...

Изменено 29 января, 2010 пользователем Poruchik

[Mike_Ch]

Я язвлю?! И в мыслях не было. Попробуйте представить Ностица с костюмированного бала в профиль - получится некто, вполне похожий на генерала с обсуждаемого фото. Но это, конечно, вопрос воображения.

[Наталья Филиппова]

QUOTE (Poruchik @ Jan 29 2010, 07:00 PM)

QUOTE (Mike_Ch @ Jan 29 2010, 06:44 PM) Похож, похож на Ностица (фото 1903 г.):   Либо наши участники ошиблись с датой - 1908 год, либо это не Франция, а это исключает сам автор публикации.   "Автор публикации" это полностью исключает

[Parovoz]

QUOTE (Наталья Филиппова @ Jan 29 2010, 07:48 PM)

"Автор публикации" это полностью исключает

Да даже и без этого фрагмента было ясно, что это Франция, ибо вокруг военных атташе люди именно во французских мундирах.

Кстати, а почему 1908? В 1908 году генерал на первом плане уже должен был носить другую форму.