Маршальские жезлы к MR2

[Gayer]

Я же ничего не утверждаю, просто сообщил историю знаков и поставил их на обсуждение. Золочение на них хорошее, а насчет прочих признаков целиком доверяю мнению специалистов более грамотных, нежели сам.

В сети нашел вот такой знак.

[Gayer]

Аверс:

[gerda]

QUOTE (Gayer @ Feb 8 2010, 07:36 PM)

Я вообще доверчивый, и данный случай - не исключение. Но если у Вас есть аргументы кроме ромашки, то охотно выслушаю

Александр !!!-а мне Ваш знак нравиться.

№ 12- соответствует выполненным -близким номерам

по исполнению. Обсуждающие знак на этом форуме -

вряд ли видели знак в музее -

а если и видели- то что там за знак? Оборотку знака

вам никто не покажет - чтобы однозначно сказать-

что это №12.

Возможно - в Хельсинки и находиться второй знак -без

номера.

Пусть все кто говорят -что у Вас копия предддявят более

весомые доказательства не оригинальности Вашего знака-

ну- хотя бы -хорошую фотку из музея с №12.

[silver]

QUOTE (gerda @ Feb 9 2010, 04:56 PM)

№ 12- соответствует выполненным -близким номерам по исполнению.

Eto kakim blizkim Nomeram 11 i 13

Vozmozhno u4asniki i ne videli origenal, no mne kazhitsja 4to i vi horoshuy kopiy ne videli sdelanuy 1 k 1

[Gayer]

QUOTE (Олег @ Feb 9 2010, 12:11 PM)

Кроме креста Яни, я видел еще 2. Все три имеют одинаковую обработку реверса, качественное золочение, заколку и 2 заклепки на реверсе.

Вы не погорячились насчет заколок на подлинных крестах? Все-таки крест предполагалось носить в войну, на полевом обмундировании. К тому же, во всем известной финской книге по наградам приведен снимок реверса MR2 № 81. Количество заклепок там не видно, но крест имеет винтовое крепление.

[gerda]

QUOTE (silver @ Feb 9 2010, 06:32 PM)

1 Vozmozhno u4asniki i ne videli origenal, no mne kazhitsja 4to i vi horoshuy kopiy ne videli sdelanuy 1 k 1

1k1-eto i est original

 

A kak nazvanie muzej v Helsinki gde hronitsj dannij devais- ne podskajej

[Georgii]

SAS Ry. и на Huuto.net в прошлом году проходили не плохие копии.

[silver]

QUOTE (gerda @ Feb 9 2010, 07:24 PM)

QUOTE (silver @ Feb 9 2010, 06:32 PM) 1 Vozmozhno u4asniki i ne videli origenal, no mne kazhitsja 4to i vi horoshuy kopiy ne videli sdelanuy 1 k 1 1k1-eto i est original   A kak nazvanie muzej v Helsinki gde hronitsj dannij devais- ne podskajej muzej vot on: http://finland.pp.ru/museum_voenny.htm esli 4elovek govorit 4to eto kopija zna4it ja emu budu verit' hotja i krest sdelan 1 k 1 no bez nomera, hotja nomer eto delo vremini.

[silver]

Kazhis' eta nagrada zaprishena k vivozu zagranicu. Pisalos' gdeto 4to K.M bil snjat s Anglijskogo aukciona

[DIRO1]

"Эти копии изготавливали для коллекционеров раньше, чем 25 лет назад. Сейчас на копии ставят соответствующее клеймо. " - расскажите об этом поподробнее.

 

Я все-таки полагаю, что были выпущены награды после войны, чтобы кавалер по докам мог приобрести себе ту или иную награду, сам лично видел в старом финском журнале 80-х годов статью-рекламу с фотками о продаже крестов. Также на последнем слете меня удивило наличие у человека сразу трех крестов Питкарянта в отличном сохране-возможно это из тех же послевоенных экземпляров.

 

21 февраля в Тампере будет слет коллекционеров. Там можно показать крест финнам на предмет оригинальности- но тут дело такое... риск перевозки присутствует.

 

[Gayer]

Рисковать не хочется... а то вдруг финские коллекционеры тоже знают про закон, запрещающий вывоз крестов из Финляндии?

Может, для начала фотоснимки показать?

Памятных крестов, действительно, много наштамповали после войны, но насчет MR что-то сомневаюсь. Наверняка вопрос о повторной выдаче вследствие утраты решался каждый раз индивидуально.

[gerda]

QUOTE (silver @ Feb 9 2010, 10:05 PM)

QUOTE (gerda @ Feb 9 2010, 07:24 PM) QUOTE (silver @ Feb 9 2010, 06:32 PM) 1 Vozmozhno u4asniki i ne videli origenal, no mne kazhitsja 4to i vi horoshuy kopiy ne videli sdelanuy 1 k 1 1k1-eto i est original   A kak nazvanie muzej v Helsinki gde hronitsj dannij devais- ne podskajej muzej vot on: http://finland.pp.ru/museum_voenny.htm esli 4elovek govorit 4to eto kopija zna4it ja emu budu verit' hotja i krest sdelan 1 k 1 no bez nomera, hotja nomer eto delo vremini. Музей то хороший-только он как 3-месяца закрыт. Но я всё равно поехал- спросил чего закрыты -а мне говорят -знак Пояровский потеряли - пока не найдём не откроемся   Я тогда попросил сфотографировать -хоть что нибудь. -сказали фотой не жалко.   Так что- до 1 ноября 2010 пока музей не откроется опровергнуть знак Александра -врядли кто сможет.

[silver]

QUOTE (DIRO1 @ Feb 10 2010, 10:25 AM)

"Эти копии изготавливали для коллекционеров раньше, чем 25 лет назад. Сейчас на копии ставят соответствующее клеймо. "  - расскажите об этом поподробнее.    Я все-таки полагаю, что были выпущены награды после войны, чтобы кавалер по докам мог приобрести себе ту или иную награду, сам лично видел в старом финском журнале 80-х годов статью-рекламу с фотками о продаже крестов. Также на последнем слете меня удивило наличие у человека сразу трех крестов Питкарянта в отличном сохране-возможно это из тех же послевоенных экземпляров.

Si4as stoit klejmo mastera kotorej izgotovljaet krest ili stoit klejmo 4to eto kpija ili butaforija ( hotja s masterom naverno mozhno dogovoritsja )

 

Popovodu pokupok bela tema vot zdes':

http://sammler.ru/index.php?showtopic=10581

Изменено 10 февраля, 2010 пользователем silver

[silver]

QUOTE (Gayer @ Feb 10 2010, 10:44 AM)

Рисковать не хочется... а то вдруг финские коллекционеры тоже знают про закон, запрещающий вывоз крестов из Финляндии? Может, для начала фотоснимки показать?

Tak vistavte na finskij forum fotografii dumay otvet ne prijdetsja zhdat'...

[Gayer]

QUOTE (gerda @ Feb 10 2010, 05:22 PM)

Я тогда попросил сфотографировать -хоть что нибудь. -сказали фотой не жалко. Так что- до 1 ноября 2010 пока музей не откроется опровергнуть знак Александра -врядли кто сможет.

А потом покажут снимок безномерного креста генерала Паяри...

[gerda]

А там что-на форуме большие спецы - я может и смотрел когда то-

-на Яни с открытым ртом -когда он мне немцев фуфловых впаривал

-но когда я ему возврат делал -ротельник мой уже был закрыт-

но он клялся -что сам не разобрался

Изменено 10 февраля, 2010 пользователем gerda

[Херус]

раз

[Херус]

два

[Херус]

тры! реверсы в музеях не показывают. мал я еще!

из книжек сканы ставить?

Изменено 10 февраля, 2010 пользователем Херус

[Херус]

QUOTE (DIRO1 @ Feb 10 2010, 10:25 AM)

Также на последнем слете меня удивило наличие у человека сразу трех крестов Питкарянта в отличном сохране-возможно это из тех же послевоенных экземпляров.

ну так по типу бы определили временной период крестов.

на примере Питкяранта это несложно.

[DIRO1]

"реверсы в музеях не показывают. мал я еще!"

 

Думаю, если в музей написать официальный запрос на предоставление фотографий реверса креста с обоснованной причиной (например в России решили написать книгу по наградам Маннергейма=)), то финны обязательно ответят!

 

Прошу прощения, что немного не по теме, но вот вам хохма:

Например, когда после 8-ми лет эксплуатации, у нас сломался финский унитаз и в русском представительстве фирмы нас мягко сказать послали, то мы написали письмо прямо в Финляндию фирме-производителю. Финны вместо одной сломанной деталюшки прислали весь механизм в коробке с объяснением, что такая модель больше не выпускается, но вот вам от нас такой подгон! =))) Бумага с запросом в Финляндии-не тоже самое,что в России!

[silver]

QUOTE (gerda @ Feb 10 2010, 08:45 PM)

А там что-на форуме большие спецы - я может и смотрел когда то- -на Яни с открытым ртом -когда он мне немцев фуфловых впаривал -но когда я ему возврат делал -ротельник мой уже был закрыт- но он клялся -что сам не разобрался

Naverno vse taki tam pobolshe spicialisti 4em ja i ti. V Rossii neskol'ko 4elovek serezno zanimaetsja finskoj temoj i to oni mol4at ne pishut. Porazhays' otkuda stol'ko ekspertov i znatakov pojavilos' da eshe po KM

Изменено 11 февраля, 2010 пользователем silver

[gerda]

V Finskom nete polno foto Pajarskih znakov-tolko-duraku neponjtno-zto obsuzdaemje znaki kopii-dlj etogo ne nujen finskij vorum.

Vezerom postavlj foto.

[silver]

Gerda ne rugajsja...

Da znaki kopii, no kak sdelani razvi ne 1 k 1 tol'ko metal drugoj

Sna4ala hozjaina sprosi ho4et on ili ne ho4et 4tovi ti foto vistavljal

[Gayer]

Обратил внимание, что лезвие азиатского меча у гарды очень тонкое. На моем знаке оно значительно шире. Понятно, что накладка выпиливалась вручную, но все же единообразие какое-то должно быть.

[Gayer]

Вот реверсы мечей на кресте "который Яни считает подлинным":

[Gayer]

А вот на моем кресте. Ширина "азиатского" меча с реверса даже меньше. (Сама накладка кажется больше, т.к. на "кресте Ян и" срезан винт и напаяна пластинка, закрывающая перекрестье знака).

Изменено 11 февраля, 2010 пользователем Gayer

[Херус]

QUOTE (DIRO1 @ Feb 11 2010, 05:42 PM)

"реверсы в музеях не показывают. мал я еще!" Думаю, если в музей написать официальный запрос на предоставление фотографий реверса креста с обоснованной причиной (например в России решили написать книгу по наградам Маннергейма=)), то финны обязательно ответят!

ну так напишите плиззззззззз. или давайте попросим Евгения - может у него таких крестов мешок, а то вечно выставит какой нить раритет и смеется над нами в кулачок.

[gerda]

Вот траурная подушка с похорон Pajari Которая и была куплена на аукционе

 

http://www.nba.fi/img/14745b22.jpg

[Gayer]

Большое спасибо за прекрасную ссылку!

Сколько крестов, столько и различий...

[Gayer]

А вот мои жезлы принципиально отличаются от крестов с "похоронной подушки". Похоже, что жезлы бронзовые, а эмали на них нет.

[gerda]

QUOTE (Gayer @ Feb 12 2010, 01:05 AM)

Большое спасибо за прекрасную ссылку! Сколько крестов, столько и различий...

Если Вас интересует -то могу прислать Вам на Ваш почтовый адрес

открытку Финнской фал-ки этого знака в оригинале - и у Вас отпадут

сомнения в больших различиях- в музеях очень много копий.

 

Если говорить о Паяровских знаках - то это очень мутная история-

в основе которой -лежит делёж Паяровского- так сказать наследства-

а в череди было слишком много народу.В связи с этим - всё было вывезено

в из страны и после недолгих странствий -всплыло в Англии на Со-и.

Потом были суды - и попытка Фин- дии вернуть - но вот-тут самое интересное

88 за время пути собака могла подрасти 88 - всё ли вернулось в страну.

В боязни потерять большее - наследникам выплачивается залог - и в

дальнейшем проводиться фиктивный аукцион с двумя участниками.

 

Что самое интересное - сама основа траурной подушки представленной

Museovirasto **кто всё выкупил**- фуфел.

 

А где-же второй Паяровский знак - и чего молчат спецЫ из России - может они знают - А вдруг это и есть знак Александра.

 

Если кто захочет посмотреть -эти знаки в живую -не стоит -ждать так долго-

пока откроется музей -их там никогда -не было- так как в Хельсинки они никогда -не хранились.