Крест Чести 1914-1918

[pr0n]

реверс

[alan770]

Разрешите добавить свои

[alan770]

еще

[alan770]

такой уже был, но даю крупнее

[balthasar]

QUOTE (Марк70 @ May 3 2007, 01:47 PM)

а что известно о неклеймённых крестах?

О моём неклеймённом кресте известно, что он НЕМАГНИТНЫЙ !

[Михаил Беленький]

QUOTE (balthasar @ Mar 10 2008, 09:02 PM)

QUOTE (Марк70 @ May 3 2007, 01:47 PM) а что известно о неклеймённых крестах? О моём неклеймённом кресте известно, что он НЕМАГНИТНЫЙ ! Немагнитный - это интересно.

[Ivarson]

по Ниманну немагнитный стоит от 100 евро, но данные за 2004 год

[balthasar]

QUOTE (Михаил Беленький @ Mar 10 2008, 11:26 PM)

QUOTE (balthasar @ Mar 10 2008, 09:02 PM) QUOTE (Марк70 @ May 3 2007, 01:47 PM) а что известно о неклеймённых крестах? О моём неклеймённом кресте известно, что он НЕМАГНИТНЫЙ ! Немагнитный - это интересно. Вот аверс:

[valis]

...

Изменено 18 марта, 2008 пользователем valis

[OSTIN]

Вот пример немагнитного Гиндербурга на колодке:

[OSTIN]

реверс:

[КВН]

QUOTE (balthasar @ Mar 11 2008, 10:52 AM)

QUOTE (Михаил Беленький @ Mar 10 2008, 11:26 PM) QUOTE (balthasar @ Mar 10 2008, 09:02 PM) QUOTE (Марк70 @ May 3 2007, 01:47 PM) а что известно о неклеймённых крестах? О моём неклеймённом кресте известно, что он НЕМАГНИТНЫЙ ! Немагнитный - это интересно. Вот аверс: А что на верхушке левого луча с бороздкой?

[Роман Сливин]

Не знаю почему, но на австрийских колодках чаще чем на немецких попадаются немагнитные.

[Emerika]

Роман, не много не в тему

но примеряюсь к колодке похожей на колодку OSTIN

не покажете основные признаки, указывающие на оригинальность сбора. Хочется понять, что с "моей" не правильно может быть.

 

Спасибо

Саша

[balthasar]

QUOTE (КВН @ Mar 19 2008, 02:09 AM)

QUOTE (balthasar @ Mar 11 2008, 10:52 AM) QUOTE (Михаил Беленький @ Mar 10 2008, 11:26 PM) QUOTE (balthasar @ Mar 10 2008, 09:02 PM) QUOTE (Марк70 @ May 3 2007, 01:47 PM) а что известно о неклеймённых крестах? О моём неклеймённом кресте известно, что он НЕМАГНИТНЫЙ ! Немагнитный - это интересно. Вот аверс: А что на верхушке левого луча с бороздкой? Металлический прокат, из которого штамповали знак, был хренового качества

[balthasar]

Несколько новых клейм

[КВН]

QUOTE (balthasar @ Apr 16 2008, 05:39 PM)

Несколько новых клейм

Класс

[Ivarson]

Роман, может быть имеет смысл первый пост обновить? Всмысле добавить производителей в общий список, а то приходится все 6 страниц лопатить

[stukapilot]

Еще клейма, каких не было в теме. Все Гинденбурги с мечами.

[Oldspy]

 

 

 

собсно вотъ.... вроде такого клейма пока тут не появлялось

 

[Ivarson]

"Вдовий" крест пришёл на днях , всё как положено, в "домике" и с клеймом ММЕ- такого клейма в базе нет

[Ivarson]

может пропустил, но выставлю на обзор крест без мечей, некомбатант Так же имеется в комплекте "дом"

Клеймо W.R.

[Алекс23]

Такое, вроде, уже было. Но не четкое. Исправляю...

[Роман Сливин]

Крест Чести 1914-1918. Для фронтовиков (с мечами)

 

Дом - не известен

1 R.V. PFORZHEIM - не известен

32 R.V. PFORZHEIM - не известен

91 R.V. PFORZHEIM - не известен

A - F.W. Assmann & Söhne Lüdensscheid

A. & S. - F.W. Assmann & Söhne Lüdensscheid

Ad. B. L. в круге - Adolf Baumeister Lüdensscheid

B.H. L. -

BCO в трапеции - Biedermann & Co. Oberkassel

C.P. - Carl Poellath Schrobenhausen

C.Th.D. - Carl Theodor Dicke Lüdensscheid

CEJ в прямоугольнике - C.E. Juncker Berlin

CW - Carl Wild Hamburg

D&C -

D.S.M. - Deschler & Sohn München

DG или GD - Gustav Danner Muhlhausen

E S L в круге - не известен

Erbe - H.A. Erbe AG, Metallwarenfk Schmalkalden

ERK - не известен

F&B.L. - Funcke & Brüninghaus Lüdenscheid

F.&Co. - не известен

F.L. - не известен

G в круге - не известен

G Extrablatt - не известен

G. & S. - Glaser & Söhne Dresden

G.&L. L. - не известен

G17 - не известен

G2 -

G21 - не известен

G4 - Steinhauer & Luck Lüdensscheid

G7 -

GD или DG - Gustav Danner Muhlhausen

Gebr. D. L. - не известен

Ges. D. L. в круге - не известен

GG - не известен

GHO - G. H. Osang Dresden

GWL - Gebrüder Wegerhoff Lüdenscheid

H&C L - Hymmen & Co. Lüdenscheid

H&C L. в круге - Hymmen & Co. Lüdenscheid

HKM - не известен

HKM - не известен

HM - не известен

I.C.M - не известен

I.C.M. - не известен

JK в квадрате - не известен

JK в треугольнике - не известен

JMME - Imme & Sohn Berlin

IMME - Imme & Sohn Berlin

K в треугольнике - не известен

KM&F - не известен

KMF - Kallenbach, Meyer & Francke Luckenwalde

KMF в кругах друг над другом - не известен

L. NBG. - L. Christian Lauer Nürnberg

L. NBG. - Christian Lauer Nürnberg

M. & W. STUTTGART - не известен Stuttgart

MAYER&FÖRSTER STUTTGART - Fa. Mayer & Förster Stuttgart

N B&N, первая буква в треугольнике - не известен

N.&H. oder N.u.H. - Nölle & Hück GmbH Lüdenscheid

O C L (in Raute) - Overhoff & Cie. Lüdenscheid

O&B - не известен

O. Extrablatt - Orden-Herstellergemeinschaft Pforzheim

P - не известен

P.&C. L. - Paulmann & Crone Lüdenscheid

PKü - Paul Küst Berlin

PM - Paul Meybauer Berlin

PSL - не известен

PSL в круге - не известен

R.V Pforzheim Extrablatt - Reichsverband Pforzheim

R.V. 24 PFORZHEIM - не известен

R.V. 26 PFORZHEIM - не известен

R.V. 9 PFORZHEIM - не известен

R.V. PFORZHEIM №45 - не известен

RSL - Richard Siepers Lüdensscheid

Sch. - не известен

Sch.&H. - не известен

St.&L. - Steinhauer & Lück Lüdenscheid

T. & T. L. - Tweer & Turck Lüdensscheid

T.&T. L. - Twer & Turck Lüdenscheid

T.H.W. - не известен

T.H.W. - не известен

W - E. Ferd. Weidmann Frankfurt

W в прямоугольнике - Hermann Wernstein Jena

W&L. M. - Wächtler & Lange Mittweida

W. D D. - не известен

W.K. - не известен

W.K. - не известен

W.R. - Werner Redo Saarlautern

W.SCH.&Co. - Wilhelm Schröder & Co. Lüdenscheid

 

 

100% что-то пропустил, но надеюсь на дружеские замечания.

[Роман Сливин]

Просматривая рекламы прошлых лет ...

Думаю удалось опознать еще одного производителя:

I.C.M. - J.C. Maedicke

 

J и I - часто означает одно и тоже, пример IMME и JMME

[Schwarze Sonne]

Я как-то попытался систематизировать информацию по клеймам и производителям гинденбургского креста. Базируясь на крестах, которые попадали мне в руки и (большей частью, конечно) фотографиях из книг, интернета, я составил списки отдельно по трем классам креста.

Выкладываю сюда получившийся результат по крестам с мечами. Хотелось бы услышать комментарии и замечания по списку. Особенно это касается идентификации производителей по клеймам, думаю, что у меня здесь далеко не все верно, поскольку информация бралась зачастую из малопонятных источников.

И еще - может ли кто-нибудь пояснить по маркировкам G, O, RV? Что это - просто номера фабрик в конкретной ассоциации производителей, или может номера заказов по ассоциации - не совсем ясно? Что можно выяснить по этим номерам?

 

Список клейм и производителей для креста с мечами (извиняюсь за некоторую неудобочитаемость списка):

 

A (над) A. & S. - F.W. Assmann & Sohne Ludenscheid

Ad. B. L (в круге) - Adolf Baumeister Ludenscheid

B C O (в треугольнике) - Biedermann & Co. Oberkassel

B. H. (над) L. - Bernhard Haarmann Ludenscheid

C. P. - Carl Poellath Schrobenhausen

C. TH. D. (над) D - Carl Theodor Dicke Ludenscheid

D & Co - Dransfeld & Co Menden

D (с пчелой) над W. D. - Wilhelm Deumer Ludenscheid

Erbe - H.A. Erbe AG, Metallwarenfk Schmalkalden

E S L (в круге) - Ernst Schneider Ludenscheid

F. L. - Friedrich Linden Ludenscheid

G 1 - неизвестен неизвестен

G 2 - неизвестен неизвестен

G 3 - неизвестен неизвестен

G 4 - Steinhauer & Luck Ludenscheid

G 5 - неизвестен неизвестен

G 6 - неизвестен неизвестен

G 7 - неизвестен неизвестен

G 10 - неизвестен неизвестен

G 12 - неизвестен неизвестен

G 14 - неизвестен неизвестен

G 15 - неизвестен неизвестен

G 17 - неизвестен неизвестен

G 19 - неизвестен неизвестен

Gbr. D. L. (в круге) - Gebruder Dombach Ludenscheid

GD (переплетенные) - Gustav Danner Muhlhausen

GEBR. G. & C. BERLIN - Gebruder Godet & Co Berlin

G (внутри) G - Gebruder Gloerfeld Ludenscheid

G & S - J Godet & Sohn Berlin

H. & Co. L. (в круге) - Hymmen & Co. Ludenscheid

HKM - Heinrich Kissing Menden

I. C. M. - неизвестен неизвестен

JK (в треугольнике) - Joseph Kopphold Munich

K (над) M (над) F - Kallenbach, Meyer & Francke Luckenwalde

KM & F - Kallenbach, Meyer & Francke Luckenwalde

LAUER (над) NURNBG-BERLIN - Christian Lauer Nurnberg-Berlin

L. (над) NBG. - Christian Lauer Nurnberg

N (над) B & N - Berg & Nolte Ludenscheid

N. & H. - Nolle & Huck GmbH Ludenscheid

O. 1. - Orden-Herstellergemeinschaft Pforzheim

O. 2 - Orden-Herstellergemeinschaft Pforzheim

O. 4 - Orden-Herstellergemeinschaft Pforzheim

O. 6 - Orden-Herstellergemeinschaft Pforzheim

O. 7 - Orden-Herstellergemeinschaft Pforzheim

O. 8. - Orden-Herstellergemeinschaft Pforzheim

O. 10. - Orden-Herstellergemeinschaft Pforzheim

O. 12 - Orden-Herstellergemeinschaft Pforzheim

O. 13 - Orden-Herstellergemeinschaft Pforzheim

O 16 - Orden-Herstellergemeinschaft Pforzheim

O & B - Ochs & Bonn Hanau

O u C L (в ромбе) - Overhoff & Cie. Ludenscheid

P. & C. L - Paulmann & Crone Ludenscheid

PKu (в круге) - Paul Kust Berlin

PM - Paul Meybauer Berlin

PSL (в круге) - Paul Schulze & Co Lubeck

R. S. L. - Richard Siepers Ludenscheid

R S L - Richard Siepers Ludenscheid

R. V. 1. (над) PFORZHEIM - Reichsverband Pforzheim

1 (над) R. V. (над) PFORZHEIM - Reichsverband Pforzheim

2 (над) R. V. (над) PFORZHEIM - Reichsverband Pforzheim

R. V. 1 (над) PFORZHEIM - Reichsverband Pforzheim

4 (над) R. V. (над) PFORZHEIM - Reichsverband Pforzheim

R. V. (над) PFORZHEIM (над) №5 - Reichsverband Pforzheim

7 (над) R. V. (над) PFORZHEIM - Reichsverband Pforzheim

R. V. 9 (над) PFORZHEIM - Reichsverband Pforzheim

12 (над) R. V. (над) PFORZHEIM - Reichsverband Pforzheim

R. V. 13 (над) PFORZHEIM - Reichsverband Pforzheim

14 (над) R. V. (над) PFORZHEIM - Reichsverband Pforzheim

R. V. (над) PFORZHEIM (над) 18 - Reichsverband Pforzheim

R. V. (над) PFORZHEIM (над) 21 - Reichsverband Pforzheim

R. V. 24 (над) PFORZHEIM - Reichsverband Pforzheim

R. V. 25 (над) PFORZHEIM - Reichsverband Pforzheim

R. V. 26 (над) PFORZHEIM - Reichsverband Pforzheim

R. V. (над) PFORZHEIM (над) 29 - Reichsverband Pforzheim

32 (над) R. V. PFORZHEIM - Reichsverband Pforzheim

R. V. 34 (над) PFORZHEIM - Reichsverband Pforzheim

R. V. 38 (над) PFORZHEIM - Reichsverband Pforzheim

39 (над) R. V. PFORZHEIM - Reichsverband Pforzheim

R. V. 43. (над) PFORZHEIM - Reichsverband Pforzheim

№44 (над) R. V. (над) PFORZHEIM - Reichsverband Pforzheim

45 (над) R. V. (над) PFORZHEIM - Reichsverband Pforzheim

R. V. (над) PFORZHEIM (над) №45 - Reichsverband Pforzheim

R. V. 61 (над) PFORZHEIM - Reichsverband Pforzheim

R. V. 67. (над) PFORZHEIM - Reichsverband Pforzheim

REICHSVERBAND (над) PFORZHEIM (над) 83 - Reichsverband Pforzheim

84 (над) R. V. (над) PFORZHEIM - Reichsverband Pforzheim

85 (над) R. V. (над) PFORZHEIM - Reichsverband Pforzheim

86 (над) R. V. (над) PFORZHEIM - Reichsverband Pforzheim

88 (над) R. V. (над) PFORZHEIM - Reichsverband Pforzheim

91 (над) R. V. (над) PFORZHEIM - Reichsverband Pforzheim

Sch. & H. - Schauerte & Hohfeld Ludenscheid

St. & L. - Steinhauer & Luck Ludenscheid

T. & T. (над) L. - Tweer & Turck Ludenscheid

W (в прямоугольнике) - Hermann Wernstein Jena-Lobstedt

W. D. (над) L. - Wilhelm Deumer Ludenscheid

W. K. - Wilhelm Kolwitz Bergedorf

W & L (над) M. - Wachtler & Lange Mittweida

W. R. - Werner Redo Saarlautern

 

Изменено 26 июля, 2008 пользователем Schwarze Sonne

[Роман Сливин]

QUOTE (Роман Сливин @ Jun 22 2008, 06:32 PM)

Крест Чести 1914-1918. Для фронтовиков (с мечами) Дом - не известен 1 R.V. PFORZHEIM - не известен 32 R.V. PFORZHEIM - не известен 91 R.V. PFORZHEIM - не известен A - F.W. Assmann & Söhne Lüdensscheid A. & S. - F.W. Assmann & Söhne Lüdensscheid Ad. B. L. в круге - Adolf Baumeister Lüdensscheid B.H. L. -  BCO в трапеции - Biedermann & Co. Oberkassel C.P. - Carl Poellath Schrobenhausen C.Th.D. - Carl Theodor Dicke Lüdensscheid CEJ в прямоугольнике - C.E. Juncker Berlin CW - Carl Wild Hamburg D&C -  D.S.M. - Deschler & Sohn München DG или GD - Gustav Danner Muhlhausen E S L в круге - не известен Erbe - H.A. Erbe AG, Metallwarenfk Schmalkalden ERK  - не известен F&B.L. - Funcke & Brüninghaus Lüdenscheid F.&Co. - не известен F.L. - не известен G в круге - не известен G Extrablatt - не известен G. & S. - Glaser & Söhne Dresden G.&L. L. - не известен G17 - не известен G2 -  G21 - не известен G4 - Steinhauer & Luck Lüdensscheid G7 -  GD или DG - Gustav Danner Muhlhausen Ges. D. L. в круге - не известен GG - не известен GHO - G. H. Osang Dresden GWL - Gebrüder Wegerhoff Lüdenscheid H&C L - Hymmen & Co. Lüdenscheid H&C L. в круге - Hymmen & Co. Lüdenscheid HKM - не известен HM - не известен I.C.M - не известен JK в квадрате - не известен JK в треугольнике - не известен JMME - Imme & Sohn Berlin IMME - Imme & Sohn Berlin K в треугольнике - не известен KM&F - Kallenbach, Meyer & Francke Luckenwalde KMF - Kallenbach, Meyer & Francke Luckenwalde L. NBG. - L. Christian Lauer Nürnberg M. & W. STUTTGART - не известен MAYER&FÖRSTER STUTTGART - Fa. Mayer & Förster Stuttgart N B&N, первая буква в треугольнике - не известен N.&H. или N.u.H. - Nölle & Hück GmbH Lüdenscheid O C L в ромбе - Overhoff & Cie. Lüdenscheid O&B - не известен O. Extrablatt - Orden-Herstellergemeinschaft Pforzheim P - не известен P.&C. L. - Paulmann & Crone Lüdenscheid PKü - Paul Küst Berlin PM - Paul Meybauer Berlin PSL - не известен PSL в круге - не известен R.V Pforzheim Extrablatt - Reichsverband Pforzheim R.V. 24 PFORZHEIM - не известен R.V. 26 PFORZHEIM - не известен R.V. 9 PFORZHEIM - не известен R.V. PFORZHEIM №45 - не известен RSL - Richard Siepers Lüdensscheid Sch. - не известен Sch.&H. - не известен St.&L. - Steinhauer & Lück Lüdenscheid T. & T. L. - Tweer & Turck Lüdensscheid T.H.W. - не известен W - E. Ferd. Weidmann Frankfurt W в прямоугольнике - Hermann Wernstein Jena W&L. M. - Wächtler & Lange Mittweida W. D D. - не известен W.K. - не известен W.R. - Werner Redo Saarlautern W.SCH.&Co. - Wilhelm Schröder & Co. Lüdenscheid 100% что-то пропустил, но надеюсь на дружеские замечания.

[Schwarze Sonne]

Конечно, этот список я видел (и пользовался им при составлении своего). Но, во-первых, как я понял, этот список относится ко всем классам, а не только к крестам с мечами.

Во-вторых, попробую дать небольшие пояснения по поводу своего списка.

 

При его составлении я не стремился «пойти своим путем» в вопросе составлении списка производителей креста чести 1914-1918, меня интересовал лишь вопрос систематизации виденных лично мною вживую или на фото клейменых крестов отдельно по каждому классу. Как вы можете заметить из списка, там отмечены не только конкретные производители, но и разновидности клейм.

 

Я бы с удовольствием разместил здесь фотографии клейменых крестов к составленному списку, но не представляю, как это можно сделать в рамках темы так, чтобы это выглядело наглядно и удобочитаемо. К тому же, поскольку я пользовался не только своими изображениями, возможно, некоторые обладатели крестов, фотографиями которых я пользовался при составлении, будут недовольны тем, что я размещаю их здесь. Поэтому я постарался максимально точно описать вид клейма в текстовом виде для лучшего восприятия.

 

Есть у меня также и список всех клейм гинденбургских крестов, составленных из найденных мною, в основном, в Интернете, списков. Но для меня он малоинформативный, все свалено в кучу, по многим описаниям клейм вообще не ясно, что оно собой представляет (а фото нет) и нет четкого разнесения по классам креста (а все указывает на то, что производители, которые делали, к примеру, кресты для вдов, могли кресты для фронтовиков и не делать).

 

И, собственно, возвращаясь к самому моему списку. В нем для многих клейм, которые в списке, составленном Вами, Роман, указаны как «неизвестный производитель», проставлены конкретные производители. Хотелось бы услышать Ваше, и других уважаемых участников сообщества, мнение о корректности соответствия клейм и производителей.

 

[Schwarze Sonne]

И вот еще касательно материала изготовления для гинденбургских крестов.

Каталог Ниммергута упоминает сталь, железо и бронзу для крестов с мечами/без мечей, и железо и бронзу для вдовьих крестов.

У Ульянова в "Государственных военных наградах.." приведены образцы всех трех видов креста и упомянут материал для каждого из них (имеются в виду конкретные приведенные образцы) - цинк.

Весьма любопытно у Ниммергута даже не само деление на сталь и железо отдельно, а отсутствие стали и присутствие только одного железа, как материала для изготовления вдовьих крестов.

Далее, собственно, по немагнитным крестам - у Ниммергута - только бронза, у Ульянова упоминается цинк. Ошибся Ульянов или у Ниммергута неполная информация?

Я лично сталкивался только с магнитными образцами (и слабо себе представляю, как мне в домашних условиях недеструктивным способом отличить сталь от железа). Кто сталкивался с немагнитыми крестами, какие соображения есть по поводу материала изготовления - бронза, цинк, еще что-то?

[balthasar]

Мой немагнитный крест с мечами (см. сканы выше) из бронзы.

По поводу Ниммергута хочу сказать, что у него есть далеко не все разновидности наград.

В конце войны б.ч. наград делалась из цинка. Почему Гинденбург должен быть исключением.

 

П.С. Вот пишу и думаю, а делали ли их во время войны? Почему нет с клеймом ЛДО?

[Андрей Пустоваров]

ну сами понимаете, что находясь в Германии можно при желании увидеть и пощупать тысячи этих крестов. Цинковых не видел. Откуда Ульянов берет эту информацию я просто без понятия.

[Андрей Пустоваров]

QUOTE (Марк70 @ May 3 2007, 12:47 PM)

а что известно о неклеймённых крестах?

 

их особенно много в Австрии