Суворов 2 номер 593

[Gayer]

Давно не "в теме", поэтому подскажите: так уже делают, или еще пока нет?

[VladimirV]

Вообще-то, для обсуждения и реверс с номером нужен.

[Gayer]

А по медальону соображения есть?

[Gayer]

Вот доп.фото медальона.

[zenon]

Ставьте весь знак с номером.

[Gayer]

Спасибо всем ответившим. Номер не проблема, просто на подлинность он не влияет, вот я и съэкономил местечко.

[zenon]

Дело принципа, без номера не обсуждать. Мне медальон не нравится. Очень красная эмаль, в венке есть несоответствия. Например, на левой части венка почти нет ягодок. Общий вид медальона какой-то зализанный, патина похожа на исскуственную. Номер нарезан не твердой рукой, у меня сравнить не с чем, но напрягает.

[igoroblomov]

сравнить есть с чем.

копия

[Легионер]

Игорь, а покажи пожалуйста крупно медальон настоящего.

[Gayer]

QUOTE (igoroblomov @ Feb 24 2010, 09:35 PM)

сравнить есть с чем. копия

Это хорощо! Покажите аналог медальона, если не затруднит.

[igoroblomov]

нр.253.

А еще лучше выставить обсуждаемый орден на сайт "Ассоциации коллекционеров" . К сожалению все видные эксперты по Советам предпочитают другие площадки

Изменено 25 февраля, 2010 пользователем igoroblomov

[Gayer]

Скажу честно, по медальону разницы не увидел, может я чего-то не понимаю?. Эмали положено поменьше, от этого она выглядит поярче, но это сугубо технологическое различие, я видел Суворовых с разными эмалями. А в остальном то же самое.

[viza68]

QUOTE (Gayer @ Feb 25 2010, 08:11 AM)

Скажу честно, по медальону разницы не увидел, может я чего-то не понимаю?. Эмали положено поменьше, от этого она выглядит поярче, но это сугубо технологическое различие, я видел Суворовых с разными эмалями. А в остальном то же самое.

Поставте пожалуйста реверс знака полностью.

[Gayer]

Насколько я понимаю, явных "косяков" у медальона нет. Он 100% штампованный, даже смещение наблюдается (воротник и точки в правой части), все положенные "водяные знаки" тоже присутствуют.

Что касается реверса, то "вживую" он мне нравится, хотя придирки по поводу опиловки и проч. возможны. Но эти знаки в Краснокамске изготавливали и собирали подростки-подмастерья, принятые на производство там же, в эвакуации. Поэтому огрехи в отделке исключать нельзя, как и на других знаках военной поры.

[Gayer]

Заклепка:

[viza68]

Клеймо крупно.

[Малыш]

QUOTE (zenon @ Feb 24 2010, 08:51 PM)

...Номер нарезан не твердой рукой, у меня сравнить не с чем, но напрягает.

Эта нетвердая рука на всех подлинных этого диапазона отметилась.

[Gayer]

Спасибо, вот это уже что-то конкретное.

Клеймо:

[zenon]

Полностью знак мы так и не увидели, одни фрагменты!

[Gayer]

QUOTE (zenon @ Feb 25 2010, 09:07 PM)

Полностью знак мы так и не увидели, одни фрагменты!

Я думал, что специалистам фрагментов достаточно.

[Gayer]

QUOTE (zenon @ Feb 25 2010, 09:07 PM)

Полностью знак мы так и не увидели, одни фрагменты!

Общий вид он и есть общий, было бы странно, если он резко отличался от оригинала.

[Gayer]

QUOTE (igoroblomov @ Feb 25 2010, 07:56 AM)

нр.253. А еще лучше выставить обсуждаемый орден на сайт "Ассоциации коллекционеров" . К сожалению все видные эксперты по Советам предпочитают другие площадки

Воспользовался Вашим советом, но что-то буксует обсуждение. Медальон признан первым типом, но с признаками второго (?!). Клеймо первого типа, но сам знак не попадает в первый тип и поэтому неправильный, такого главный эксперт не встречал. Честно говоря, я ожидал более конкретного диагноза, причем доказательного. У Пака собирали-собирали базу, наверное сотни снимков были, а теперь никто ничего толком показать не может... все на пальцах объясняют, какие горбики у клейм должны быть

[viza68]

QUOTE (Gayer @ Feb 25 2010, 09:00 PM)

Спасибо, вот это уже что-то конкретное. Клеймо:

Это клеймо не оригинальное, буквы кривые и пляшут. Скорее всего их набивали по отдельности. Как вариант, возможно знак сделан с использованием оригинального центрального медальона, а золото ушло .....или звезду восстановили заново. (ИМХО)

 

Оригинальный знак из этого цифрового диапазона.(фото из сети) Обратите внимание, на оригинальном знаке края лучей на звезде не обработаны.

[PARA]

QUOTE (viza68 @ Feb 26 2010, 07:52 AM)

Это клеймо не оригинальное, буквы кривые и пляшут. Скорее всего их набивали по отдельности. Как вариант, возможно знак сделан с использованием оригинального центрального медальона, а золото ушло .....или звезду восстановили заново. (ИМХО) Обратите внимание, на оригинальном знаке края лучей на звезде не обработаны.

Соглашусь!

Для сравнения ставлю коеймо № 8ХХ....

По медальону у меня тоже первоначально сложилось хорошее впечатление, особенно по дефекту штампа (тот, что за чубчиком...)....но при детальном рассмотрении нашел некоторые различия с оригиналом раннего медальона!

Хотя, честно скажу, если медальон "деланый", то фуфлоделы идут в ногу со временем и скоро будет уже не различить

Изменено 26 февраля, 2010 пользователем PARA

[Gayer]

Вот два знака, а клейма выглядят совершенно по-разному, это видно даже без очков...

Не хочется мне влезать в это обсуждение, чтобы не будить лихо... спрошу так: кто из вас сам, лично, клейма набивал? Тогда бы вы знали, что одно и то же клеймо может выглядеть совершенно по-разному, в зависимости от угла установки, силы удара, изношенности клейма... ну. а также от условий фотосъемки. А сказать,что буквы в клейме набивали по отдельности - даже комментировать не буду, подумайте сами над тем, что написали... типа, кто-то вырезал грамотный штамп медальона, а на клеймо таланту не хватило, стал по буковке стучать, не мог надпись штихелем нацарапать, для редкости...

И разница в 300 номеров - это, как минимум, другая рабочая смена, другие руки, другие клейма (их не одно и не два на производстве). То же и с номерами, один и тот же человек может написать совершенно по-разному, если он пришел после выходных и взял первый знак, или гравирует в конце смены.

Поэтому нужно искать общие признаки, а не мелкие частности, их даже в юбилейных "ОВ" немеряно. Например, я вижу, что буква В в слове ДВОР чуть приподнята над Д, а черточка в букве Й выполнена в виде точки. Эти, и некоторые другие признаки схожи, хорошо бы более качественный снимок увидеть.

То же и по опиловке: ну зачем фуфлогонам, делающим "суперподделку", так очевидно "прокалываться"? Но на любом штамповочном производстве шабрение и опиловка - рядовые отделочные операции. Если небольшой облой остался после выхода изделия из штампа, его обязательно опиливают, причем не думая, будет ли похож ли этот орден на другие, отштампованные без облоя. А облой может образоваться, например, из-за разрегулированности штамповочного пресса или износа вырубного. Заметили, что выдавливается облой - отрегулировали или заменили вырубной, а облой спилили. Например, ордена Отечественной войны встречаются очень грубо опиленные, а есть без следов опиловки. И о чем это говорит?

Точно так же, при подделке просто напрашивается подрезать кромки внутреннего кольца и перемычек, как на большинстве известных знаков. Но тут сознательно это не сделано, что в совокупности с безупречным медальоном скорее говорит "за", чем "против".

Если можно, поставте нормальные снимки клейм этого диапазона, пожалуйста.

Изменено 26 февраля, 2010 пользователем Gayer

[Gayer]

Вот, к примеру, заклепки со знака PARA. Сразу видно, что они сделаны по-ученически, разного размера (высоты) и из-за этого одна выглядит вдвое крупней другой. Тоже можно сказать, что в известном номерном диапазоне таких дефектов нет , но это же обычные технологические мелочи, разве они определяют подлинность чеканенного изделия?

Кстати, такой небольшой полукруглый "приливчик" на перемычке имеется и на моем ордене.

Считаю, что "за" говорит неподражательная, не скопированная слепо внешность знака (чуть более толстые перемычки, следы опиловки). При создании подделок ТАКОГО уровня, с воспроизведением микродефектов штампа, таких "ошибок" никто бы не допустил. Да и знак этот известен мне около 10 лет, тогда отливки за милую душу покупали и радовались... это я так, к слову, понимаю, что верить мне никто не обязан.

Изменено 26 февраля, 2010 пользователем Gayer

[PARA]

QUOTE (Gayer @ Feb 26 2010, 11:56 AM)

Если можно, поставте нормальные снимки клейм этого диапазона, пожалуйста.

Ставлю.....сравнивайте....делайте выводы......

[viza68]

QUOTE (Gayer @ Feb 25 2010, 09:00 PM)

Спасибо, вот это уже что-то конкретное. Клеймо:

Ещё раз повторюсь, клеймо на Вашем ордене не оригинальное. И как Вы не просите второго похожего клейма Вам никто не представит (оно само в своём роде оригинальное )

[Малыш]

Клеймо в данном случае самый главный и весомый аргумент против подлинности знака. Можно предположить, что оно копировалось с подлинного знака более позднего выпуска. В то же время, следует отметить, что среди известных мне клейм встреченных на подделках такого нет.

Изменено 26 февраля, 2010 пользователем Малыш

[viza68]

QUOTE (Gayer @ Feb 26 2010, 11:56 AM)

А сказать,что буквы в клейме набивали по отдельности - даже комментировать не буду, подумайте сами над тем, что написали...

Есть кудесники и отвёртками набивают

[Малыш]

Немного не в тему. Один мой знакомый ювелир сделал заказчику - сыну героя из 2-го подвесного Суворова перстень. Остатки в виде колодки и медальона подарил мне. Так он выглядит после отделения от основы.

Изменено 26 февраля, 2010 пользователем Малыш

[Малыш]

Это его колодка. Для базы. Номер ювелир не запомнил.

Изменено 26 февраля, 2010 пользователем Малыш