Суворов 2 номер 593

[Conduit]

QUOTE (Малыш @ Feb 26 2010, 02:02 PM)

Немного не в тему. Один мой знакомый ювелир сделал заказчику - сыну героя из 2-го подвесного Суворова перстень. Остатки в виде колодки и медальона подарил мне. Так он выглядит после отделения от основы.

Извините за офф-топ, но просто удивлению нет границ.

Сын героя очевидно морально ущербный идиот, но ювелир-то должен был шурупать что к чему. Платина на лом для изготовления гайки явно дешевле, чем подвесной Суворов-2 как изделие, даже если точных цен не знать. Зачем губить орден, когда его можно приобрести за долю его цены, сохранить истоический артефакт и при этом заработать? Умом, конечно, не понять.

[Малыш]

Про сына - все ясно, а ювелир не был идиотом. Говорит, руки тряслись от сознания что творю. Но заказчик стоял рядом, очень хорошо платил(миллионер) и не принимал никаких вариантов.

[Gayer]

QUOTE (Малыш @ Feb 26 2010, 01:30 PM)

Клеймо в данном случае самый главный и весомый аргумент против подлинности знака. Можно предположить, что оно копировалось с подлинного знака более позднего выпуска. В то же время, следует отметить, что среди известных мне клейм встреченных на подделках такого нет.

Но и ваши клейма имеют отличия между собой. Некорректно сравнивать знаки, отстоящие от обсуждаемого на полторы тысячи номеров, они и выполнены по-другому, матированные и более плоские.

Кстати, № 2078 много лет был в моей коллекции

[Gayer]

QUOTE (PARA @ Feb 26 2010, 12:50 PM)

QUOTE (Gayer @ Feb 26 2010, 11:56 AM) Если можно, поставте нормальные снимки клейм этого диапазона, пожалуйста. Ставлю.....сравнивайте....делайте выводы...... Выводы сделал. Вы считаете, что это у Вас не следы опиловки? Совершенно очевидный напильник, а уж как им кто орудовал - зависело от мастерства.

Изменено 26 февраля, 2010 пользователем Gayer

[Малыш]

QUOTE (Gayer @ Feb 26 2010, 04:43 PM)

QUOTE (Малыш @ Feb 26 2010, 01:30 PM) Клеймо в данном случае самый главный и весомый аргумент против подлинности знака. Можно предположить, что оно копировалось с подлинного знака более позднего выпуска. В то же время, следует отметить, что среди известных мне клейм встреченных на подделках такого нет. Но и ваши клейма имеют отличия между собой. Некорректно сравнивать знаки, отстоящие от обсуждаемого на полторы тысячи номеров, они и выполнены по-другому, матированные и более плоские. Кстати, № 2078 много лет был в моей коллекции Я как раз и хотел показать, что ближайшие похожие на ваше клейма, находятся в достаточно удаленном диапазоне номеров. В рассматриваемом диапазоне ничего похожего мне не известно. Неопровержимых доказательств неподлинности Вашего знака пока никто не привел. Но приведенные сомнения в подлинности не беспочвенны.

[Gayer]

На форуме АК медальон признан подлинным, начинается обсуждение основы-звезды. По поводу запилов облоя: вот как припиливали пластины на орденах "ОВ". Почему же на Суворове, в то же время, те же руки не могли спилить облой?

[PARA]

Ситуация очень простая

Как говорил один известный фалерист, в ПРЕДМЕТ МОЖНО ВЕРИТЬ ИЛИ НЕТ

Есть предметы БЕЗВОПРОСНЫЕ (все мнения положительные )

В данном случае ПРЕДМЕТ ВОПРОСНЫЙ ( т.е. мнения расходятся и отрицательных больше )

Поэтому, если ВЫ ЛИЧНО в предмет верите, то положите его спокойно СЕБЕ в коллекцию (кубышку, заначку, инвестиционный портфель и т.п.) и пусть он там лежит

 

[Gayer]

Вы знаете, мне больше интересна техническая сторона вопроса: почему на аверсе знака возникла странная фактура лучей, почему выпилены такие перемычки и т.п. К тому же, это обсуждение куда познавательней и ценней для неопытных фалеристов, чем комментарии по "безвопросным" знакам.

Я и сам могу назвать еще несколько "странных" моментов в этом ордене, но они слишком узкоспециальны, вопросы придется задавать самому себе ни продавать, ни покупать этот знак у меня необходимости нет, поэтому и пытаюсь показать на конкретном примере, что не все бывает просто и однозначно в определении подлинности. Вот, на Вашем "безвопросном" знаке нашлись следы напильника, которых нет на некоторых других орденах, разве это не познавательно?

Изменено 1 марта, 2010 пользователем Gayer

[Gayer]

QUOTE (igoroblomov @ Feb 25 2010, 07:56 AM)

нр.253. А еще лучше выставить обсуждаемый орден на сайт "Ассоциации коллекционеров" . К сожалению все видные эксперты по Советам предпочитают другие площадки

Воспользовался Вашим советом, но "видных экспертов" по "Суворовым" не встретил... в основном, попались специалисты по бабьим истерикам и сплетням.

Не ожидал, что из-за значков люди способны на такие эмоции, просто Шекспир какой-то...

Зато посмотрел несколько снимков орденов 2 степени и понял, что большинство знаков № 4ХХ являются обычным производственным браком: с неумело запиленными, испорченными лучами, расцарапанными напильником реверсами, криво выпиленными перемычками. Поэтому ничего необычного в грубой опиловке реверса моего ордена нет. Клейма, похожего на № 593 нет, но нет и ближайших к этому номеру знаков, поэтому хочу все же подождать, пока таковые не появятся. На "четырехсотых" знаках клейм нет вообще, надписи сделаны штихелем. В общем, точку пока не ставлю и надеюсь, что кому-то встретится знак из диапазона №№ 580 - 600, прошу показать реверс или хотя бы, скинуть в ЛС снимок.

[viza68]

Gayer, ничего личного, но не могу не предупредить коллег .......

 

http://www.ak-group.ru/forum/showthread.php?t=3763

http://www.ak-group.ru/forum/showthread.php?t=3684

[Gayer]

QUOTE (viza68 @ Mar 6 2010, 05:22 AM)

Gayer, ничего личного, но не могу не предупредить коллег ....... http://www.ak-group.ru/forum/showthread.php?t=3763 http://www.ak-group.ru/forum/showthread.php?t=3684

Не суетитесь, коллеги давным-давно в курсе! Вас еще на форуме не было, когда эта тема считалась бородатой...

 

 

Кроме беспокойства о коллегах, свежих соображений по предмету не появилось? Все-таки полтора десятка страниц наваляли?..

Изменено 6 марта, 2010 пользователем Gayer

[viza68]

QUOTE (Gayer @ Mar 6 2010, 09:09 AM)

QUOTE (viza68 @ Mar 6 2010, 05:22 AM) Gayer, ничего личного, но не могу не предупредить коллег ....... http://www.ak-group.ru/forum/showthread.php?t=3763 http://www.ak-group.ru/forum/showthread.php?t=3684 Не суетитесь, коллеги давным-давно в курсе! Вас еще на форуме не было, когда эта тема считалась бородатой...     Кроме беспокойства о коллегах, свежих соображений по предмету не появилось? Все-таки полтора десятка страниц наваляли?.. Я предоставил на АК интересующие Вас изображения. А по предмету останусь при своём мнении. Возможно появятся изображения соседних орденов, тогда и обсудим. У меня пока ничего нового нет.

[Gayer]

Понятно, будем искать (С)

Да, мнения скорее отрицательные, не спорю. Но ни одной аналогичной подделки за прошедшие годы не появилось (или они радикально улучшились). В поддельности меня бесповоротно убедит лишь отличное от этого клеймо, находящеся в близком диапазоне номеров. Все остальное - кривые следы запилов, коряво нацарапанные номера и проч. можно наблюдать на большинстве знаков, показанных на форуме. Клейм на Суворове-2 тоже использовалось несколько, поэтому буду ждать изображений соседних знаков.

[Malatesta]

QUOTE (Gayer @ Mar 6 2010, 01:34 PM)

В поддельности меня бесповоротно убедит лишь отличное от этого клеймо, находящеся в близком диапазоне номеров.

Такое?

[Gayer]

Да, именно такое, и если Вы поставите нормальное изображение реверса, то будет просто замечательно!

[Malatesta]

Изображение копировано. Лучше нет.

Но и так все можно видеть.

Здесь клеймо родное, Ваше нет.

[viza68]

Ну вот кажется и наступает момент истины.

Gayer согласитесь, даже по такой фотографии клеймо и подчерк написания номера Вашего знака отличаются от оригинала.

[Gayer]

Безусловно, даже по такому изображению видно, что клеймо имеет отличие, равно как и почерк гравера. Просто хотелось нормальный снимок посмотреть, для полного удовлетворения, любой бы попросил на моем месте. Согласитесь, что по одной такой фотографии подлинность обсуждать бы никто не стал.

Тем не менее, чтобы не зарабатывать репутацию упрямого идиота, я принимаю это изображение за подлинное и признаю, что орден № 593 является подделкой (копией, фуфлом - кому как нравится). Тем не менее, он изготовлен штамповкой, и медальон и штралы, что должно заставить внимательней относиться к типу "Суворов с хохолком" на винтовом креплении.

Спасибо всем, принимавшим участие в обсуждении.

Изменено 6 марта, 2010 пользователем Gayer