Орден св. Станислава 2 степени. чер эмаль,золото

[a_suvorov]

QUOTE (ashka @ Mar 1 2010, 01:45 PM)

3. Орлы явно не литые а как писал :land явная штамповка! К тому же двухсторонняя

а кто говорил, что орлы литые?

[ashka]

И на конец клейма: Читайте внимательно справочники определитель клейм, для общего развития не большой лекбес: Основан в 1878 году и известен до 1917 года. Его изделия встречаются с московскими пробирными клеймами: инициалы на клейм I. Марщакъ,IM/

Вот так-то Господа «Знатоки»

[ashka]

Мнение о ордене были в общем, а не по отдельности.

[a_suvorov]

QUOTE (ashka @ Mar 1 2010, 01:46 PM)

4. Что касается таблетки то возможно она менялась, а может и родная пока нет с чем сравнить. Венок похоже родной, что касается зеленой эмали то были и такие если покопаться можно в и-нете найти. Как видно с картинок и у Кейбеля были раковины и расплавы эмали Прошу заметить что внутри букв SS прозрачная эмаль а под эмалью просматривается Грельяш.

вы весь крес АК покажите для начала, с которым сравниваете..

 

что такое грельяш?

[a_suvorov]

QUOTE (ashka @ Mar 1 2010, 01:48 PM)

И на конец клейма: Читайте внимательно справочники определитель клейм, для общего развития не большой лекбес: Основан в 1878 году и известен до 1917 года. Его изделия встречаются с московскими пробирными клеймами: инициалы на клейм I. Марщакъ,IM/ Вот так-то Господа «Знатоки»

 

 

[a_suvorov]

QUOTE (ashka @ Mar 1 2010, 01:48 PM)

И на конец клейма: Читайте внимательно справочники определитель клейм, для общего развития не большой лекбес: Основан в 1878 году и известен до 1917 года. Его изделия встречаются с московскими пробирными клеймами: инициалы на клейм I. Марщакъ,IM/ Вот так-то Господа «Знатоки»

что пробирное, что именное - фуфло...

 

я думаю тему нужно закрывать модераторам.

[ashka]

Что Вы так нервничаете?! Господин a suvorov.

Истина только одна и она Ваша?

[nikpet]

QUOTE (ashka @ Mar 1 2010, 02:35 PM)

Что Вы так нервничаете?! Господин a suvorov. Истина только одна и она Ваша?

как Вам сказать.. клеймо 56 и "всадник".. таких как у Вас не бывает. ознакомтесь со справочником по клеймам и причаститесь к сокровенному знанию.

Изменено 1 марта, 2010 пользователем nikpet

[ashka]

Уважаемый nikpet!

Опять же давайте не будем голословны, а оперировать только фактами, для этого я и спрашивала мнение. Приведете мне пожалуйста пример клейм дотирующих 1891-1896 гг I. Маршакъ, IM.

[nikpet]

не трогайте именник. смотрите пробирное клеймо московского округа. так сказать удостоверяющих штамп государства. сравните с табличными данными из справочников по клеймам.

 

В случае с Вашим вариантом написания "56" рядом должны быть женская голова в овале и шифровка округа, а вовсе не всадник. Всадника просто быть НЕ ДОЛЖНО.

 

Если все-таки имеется всадник, тогда мы говорим о более раннем периоде клеймения. и тогда вопросы возникают другие: во-первых всадник совершенно иной формы, во вторых шрифт "56" и само клеймо по форме совершенно другие.

 

точка.

Изменено 1 марта, 2010 пользователем nikpet

[a_suvorov]

QUOTE (ashka @ Mar 1 2010, 02:35 PM)

Что Вы так нервничаете?! Господин a suvorov. Истина только одна и она Ваша?

чего мне нервничать?? чего не скажешь о Вас, на личности попрошу не переходить

Изменено 1 марта, 2010 пользователем a_suvorov

[a_suvorov]

QUOTE (ashka @ Mar 1 2010, 02:52 PM)

Уважаемый nikpet! Опять же давайте не будем голословны, а оперировать только фактами, для этого я и спрашивала мнение. Приведете мне пожалуйста пример клейм дотирующих 1891-1896 гг I. Маршакъ, IM.

потрудитесь поискать здесь в этой ветке, примеров клейм этих периодов здесь масса...

[ashka]

Уважаемый a suvorov!

Не в коем случаи я на личности не перехожу, если Вас чем-то обидел мой комментарий то прошу прощения.

Я выставила орден и хочу услышать серьезные мнения специалистов с приводом примеров аналогичного ордена, если в нем есть изъяны тоже с приводом фактов.

Вы же знаете что такой мастер существовал и по литературе известно что он делал ордена и медали и даже давал запрос перед революцией на разрешение клеймить двуглавым орлом ордена, но так и не получил.

[ashka]

Ответ для nikpet:

В 1741 г. клейма с изображением двуглавого орла заменяется клеймом с московским гербом (Георгий Победоносец на коне, пронзающий копьем дракона)

в щитах различной формы, с датой или без даты. Это клеймо остается до пробирной реформы 1896г.

Источник информации(Указатель русских клейм)

[a_suvorov]

QUOTE (ashka @ Mar 1 2010, 04:48 PM)

Вы же знаете что такой мастер существовал и по литературе известно что он делал ордена и медали и .....

в какой литературе?

[nikpet]

QUOTE (ashka @ Mar 1 2010, 05:08 PM)

Ответ для nikpet: В 1741 г. клейма с изображением двуглавого  орла заменяется клеймом с московским гербом (Георгий Победоносец на коне, пронзающий копьем дракона) в щитах различной формы, с датой или без даты. Это клеймо остается до пробирной реформы 1896г. Источник информации(Указатель русских клейм)

Иванов А.Н. "пробирное дело в России, 1700-1946" Москва 2002. там сотни фотографий клейм, описание способов их защиты и правил клеймения. Перед тем, как вдаваться в полемику - советую изучить.

 

найдете свои клейма - не сочтите за труд выложить здесь в теме. я только что пролистал свою... как-то не нашел

Изменено 1 марта, 2010 пользователем nikpet

[term100]

QUOTE (nikpet @ Mar 1 2010, 07:17 PM)

QUOTE (ashka @ Mar 1 2010, 05:08 PM) Ответ для nikpet: В 1741 г. клейма с изображением двуглавого  орла заменяется клеймом с московским гербом (Георгий Победоносец на коне, пронзающий копьем дракона) в щитах различной формы, с датой или без даты. Это клеймо остается до пробирной реформы 1896г. Источник информации(Указатель русских клейм)  Иванов А.Н. "пробирное дело в России, 1700-1946" Москва 2002. там сотни фотографий клейм, описание способов их защиты и правил клеймения. Перед тем, как вдаваться в полемику - советую изучить.   найдете свои клейма - не сочтите за труд выложить здесь в теме. я только что пролистал свою... как-то не нашел Скажите коллега !в этой книге есть все клейма(по крайней мере большинство)которые имели хождение и именники тоже,или все же там многого нет .Извините за беспокойство.

[nikpet]

здесь правила клеймения пробирными палатами. именники упоминаются, но вскользь.

 

по именникам идеально иметь Постникову-Лосева, в инете где-то лежали сканы ее страниц. Через яндекс года 3 назад находились. там именники и граничные даты.

 

сразу скажу - я сам не пользовался ибо нет ни времени ни возможности углубляться в частников

Изменено 1 марта, 2010 пользователем nikpet

[term100]

QUOTE (nikpet @ Mar 1 2010, 07:35 PM)

здесь правила клеймения пробирными палатами. именники упоминаются, но вскользь. по именникам идеально иметь Постникову-Лосева, в инете где-то лежали сканы ее страниц. Через яндекс года 3 назад находились. там именники и граничные даты.

Спасибо коллега

[Gayer]

Супер! Неотразимая логика и новаторский подход к замшелой теме! Вы и картонную театральную корону сможете презентовать, как лучшее, уникальное произведение Позье! Осталось продать раритетный крест "киевского Фаберже" и все "знатоки" будут посрамлены вместе со своими справочниками!

[ashka]

Уважаемый Gayer:

во первых Вам не кто не предлогает его купить,

а во вторых если корона театральная сделана из картона знаменитым мастером лет так 200 назад, да еще и была в знаменитом театре то поверте она будет стоить дороже золотой.

Что косается "знатоков" то поверте настоящие ЗНАТОКИ всегда будут в авторитете, потому что их цель

не бросаться голословными фразами как на рынке скупщики орденов "да это все фуфло - куплю по цене лома" а разбирать вопрос из нутри со всеми "за и против" вместе со справочниками.

 

[Gayer]

Уважаемая ashka!

Есть предметы спорные, а есть бесспорные. А еще есть бесспорно поддельные предметы, именно к таким относится Ваш крест. Вы с удивительным апломбом ссылаетесь на описание клейм, в которых совершенно не разбираетесь. Гербовые знаки удостоверения (с гербами городов) действительно существовали в 19 веке. Но у Маршака в Киеве был бы киевский герб (архангел с мечом), но уж никак не московский! И само написание цифр 56 на "гербовых" клеймах было совершенно иным, чем на фальшивом клейме Вашего ордена, где попытались изобразить цифры клейма образца 1908 года. То же касается и именников Маршака. Все опытные коллекционеры имеют достаточную "насмотренность" на именники старых мастеров. Эти клейма делались по особой технологии, которая не выдержана на Вашем ордене, где пуансон просто вырезан по металлу. Это несложно сделать, но простой способ сразу выдает непрофессиональное исполнение клейма, что подтвердят Вам в любом отделении пробирной инспекции, куда Вы придете со своим крестом...

Те же орлы на ордене сделаны неправильно: на птице отсутствует андреевская цепь вокруг щита с Георгием, обязательная для имперского герба. Сами орлы на 1 степени ордена всегда имели и оборотную сторону с припаянной грудью орла (Вы можете найти такие изображения в архивных ветках форума в разделе "Св.Станислав").

Эти и многие другие нелепости, плюс совершенно непотребный вид эмали ордена при слесарном качестве изготовления, не оставляют ни малейших сомнений в кустарном, современном изготовлении предмета, непонятно на кого рассчитанного. Про продажу я написал, имея в виду "практика - критерий истины". Попробуйте продать его в десяти первых попавшихся антикварных магазинах и у Вас отпадут все сомнения.

[ashka]

Да! - то что вы разбераетеся сомнения "нет"

Видно хорошо информированы слесарями по орденам!

Теперь в очередной раз лекбес:

[Gayer]

QUOTE (ashka @ Mar 2 2010, 12:59 AM)

Теперь в очередной раз лекбес:

Не стоит спорить с человеком, допускающим в одном слове по две ошибки...

"Ликбез" - сокращенное название советской программы 1920-х годов по ЛИКвидации БЕЗграмотности.

[ashka]

Это называется высасывание из пальца!

И попрошу не переходить на личности!

[ashka]

Я устала!

Спокойной всем ночи!

[AGn]

QUOTE (nikpet @ Mar 1 2010, 01:31 PM)

Что поделаешь, значит все вопросы к Эдуарду)

Думаю была замена, когда родной разбили...

[AGn]

Какая интересная коняшка скачет...

[AGn]

Мне еще нравятся такие:

0641

[nikpet]

QUOTE (AGn @ Mar 2 2010, 06:49 AM)

QUOTE (nikpet @ Mar 1 2010, 01:31 PM) Что поделаешь, значит все вопросы к Эдуарду) Думаю была замена, когда родной разбили... у меня несколько 2-х Эдуардов, медальен несколько другой (поэтому я дал крупный скан).   но я не спорю, возможно была замена. возможно на эдуардовский, т.к. похожи. Но на моем значительно более "вытянуты" S, полоска по центру цельная и "точка с тире" у основания.

[ashka]

Вопрос адресован AGN:

А как вы считаете на скане который Вы поставили что с права возле "56" якорь или коняшка?

[AGn]

QUOTE (ashka @ Mar 2 2010, 01:25 PM)

Вопрос адресован AGN: А как вы считаете на скане который Вы поставили что с права возле "56" якорь или коняшка?

Неведома зверушка...