Фото SD-шника

[E. Pakkenen]

1.

[E. Pakkenen]

Оборот

[E. Pakkenen]

2.

[E. Pakkenen]

3. Интересно, что делает эта "группа камарадов" на картофельном поле с брошенным на тропинке велосипедом, рассматривая английский "стэн"??

[E. Pakkenen]

Обратная сторона

[term100]

На фото изображен штурмшарфюрер SD, погоны у него полицейского образца .Этот чин обозначался двумя звездами и двумя полосками на левой петлице.Что интересно на фото унтер -офицер,а фуражка у него офицерская и даже имеет витой шнур-штрунцал вместо кожанного подбородного ремешка, положенного унтер-офицерам и рядовым.Штурмшарфюрер в SS,соответствовал штабсфельдфебелю в армии

[Gayer]

QUOTE (E. Pakkenen @ Mar 7 2010, 08:14 PM)

3. Интересно, что делает эта "группа камарадов" на картофельном поле с брошенным на тропинке велосипедом, рассматривая английский "стэн"??

Английских диверсантов отловили (где-нибудь в Польше или Чехии), этот автомат был их стандартным оружием.

[term100]

QUOTE (Gayer @ Mar 7 2010, 08:36 PM)

QUOTE (E. Pakkenen @ Mar 7 2010, 08:14 PM) 3. Интересно, что делает эта "группа камарадов" на картофельном поле с брошенным на тропинке велосипедом, рассматривая английский "стэн"?? Английских диверсантов отловили (где-нибудь в Польше или Чехии), этот автомат был их стандартным оружием. А может Франция или Нидерланды?И если точнее-пистолет-пулемет.

Изменено 7 марта, 2010 пользователем term100

[Ketzer]

Отличные фото ребят из RSHA, Amt 6.

Интересно что на последней фото похоже все в одном звании Hauptscharfuhrer.

[Gayer]

QUOTE (term100 @ Mar 7 2010, 08:41 PM)

QUOTE (Gayer @ Mar 7 2010, 08:36 PM) QUOTE (E. Pakkenen @ Mar 7 2010, 08:14 PM) 3. Интересно, что делает эта "группа камарадов" на картофельном поле с брошенным на тропинке велосипедом, рассматривая английский "стэн"?? Английских диверсантов отловили (где-нибудь в Польше или Чехии), этот автомат был их стандартным оружием. А может Франция или Нидерланды?И если точнее-пистолет-пулемет. Да, скорее там, это уже 1944 год.

[E. Pakkenen]

Уважаемый term100, спасибо за столь полное и обстоятельное описание (признаюсь, к своему стыду, несоответствие фуражки званию полностью упустил из вида)!!

 

Уважаемые Gayer и term100, этот штурмшарфюрер SD в июле 1944 г. мог быть как на Западе, так и в Восточной Европе, одно могу сказать точно, что он вероятно "отличился" и на Восточном фронте, т.к. проходил по следственному делу УНКГБ по ... одной из западных областей Украины (в последствии само дело было уничтожено/сдано в мукулатуру из архива Управления службы безопасности Украины по данной области в середине 90-х).

 

Уважаемый Ketzer, спасибо!

 

Интересно, Boss - это его фамилия??

Изменено 7 марта, 2010 пользователем E. Pakkenen

[term100]

QUOTE (E. Pakkenen @ Mar 7 2010, 10:14 PM)

Уважаемый term100, спасибо за столь полное и обстоятельное описание (признаюсь, к своему стыду, несоответствие фуражки званию полностью упустил из вида)!! Уважаемые Gayer и term100, этот штурмшарфюрер SD в июле 1944 г. мог быть как на Западе, так и в Восточной Европе, одно могу сказать точно, что он вероятно "отличился" и на Восточном фронте, т.к. проходил по следственному делу УНКГБ по ... одной из западных областей Украины (в последствии само дело было уничтожено/сдано в мукулатуру из архива Управления службы безопасности Украины по данной области в середине 90-х). Интересно, надпись на лицевой стороне фото 1 - Boss - может быть его фамилией??

Уважаемый коллега,спасибо за оценку моих крайне скромных знаний.На втором фото тоже .....шарфюреры(по крайней мере трое) и опять офицерские фуры,может это своеобразный шик у них был такой?фронт,далеко от Рейхс Зихерайст Хаупт Амт ,вот и кочевряжились ,в смысле нарушения формы.

[tevolga]

Выскажу наблюдение - по моему фотографии подписаны не немцем...

[tevolga]

QUOTE (term100 @ Mar 7 2010, 08:34 PM)

На фото изображен штурмшарфюрер SD, погоны у него полицейского образца .Этот чин обозначался двумя звездами и двумя полосками на левой петлице.Что интересно на фото унтер -офицер,а фуражка у него офицерская и даже имеет витой шнур-штрунцал вместо кожанного подбородного ремешка, положенного унтер-офицерам и рядовым.Штурмшарфюрер в SS,соответствовал штабсфельдфебелю в армии

Еще у него полийеская выслуга...

[E. Pakkenen]

QUOTE (term100 @ Mar 7 2010, 10:30 PM)

Уважаемый коллега,спасибо за оценку моих крайне скромных знаний.На втором фото тоже .....шарфюреры(по крайней мере трое) и опять офицерские фуры,может это своеобразный шик у них был такой?фронт,далеко от Рейхс Зихерайст Хаупт Амт ,вот и кочевряжились ,в смысле нарушения формы.

Коллега, не за что, не скромничайте!

 

Может быть, это нарушение с офицерской фурой в полевых условиях связано с занимаемой (офицерской) должностью??

[term100]

QUOTE (E. Pakkenen @ Mar 7 2010, 10:58 PM)

QUOTE (term100 @ Mar 7 2010, 10:30 PM) Уважаемый коллега,спасибо за оценку моих крайне скромных знаний.На втором фото тоже .....шарфюреры(по крайней мере трое) и опять офицерские фуры,может это своеобразный шик у них был такой?фронт,далеко от Рейхс Зихерайст Хаупт Амт ,вот и кочевряжились ,в смысле нарушения формы. Коллега, не за что, не скромничайте!   Может быть, это нарушение с офицерской фурой в полевых условиях связано с занимаемой (офицерской) должностью?? Не думаю,чин есть чин.Это они на фронте или в горячих местах так своевольничали,а в центре не думаю ,что бы так поступили бы.

[term100]

QUOTE (tevolga @ Mar 7 2010, 10:55 PM)

QUOTE (term100 @ Mar 7 2010, 08:34 PM) На фото изображен штурмшарфюрер SD, погоны у него полицейского образца .Этот чин обозначался двумя звездами и двумя полосками на левой петлице.Что интересно на фото унтер -офицер,а фуражка у него офицерская и даже имеет витой шнур-штрунцал вместо кожанного подбородного ремешка, положенного унтер-офицерам  и рядовым.Штурмшарфюрер в SS,соответствовал  штабсфельдфебелю в армии Еще у него полийеская выслуга... Коллега,а ведь это не мудрено.Если не ошибаюсь с 1942 года Гимлер стал и министром внутренних дел.И опять таки если не ошибаюсь вся полиция за исключением ОРПО(орднунгс полицей)одела форму SS или нашивные зигруны под левый карман .Даже звания у них двойные стали .Например SS Гаупштурмфюрер унд Гауптман дер полицей.Так,что наш персонаж был одновременно и полицейским Вахмайстером и штурмшарфюрером SS/

[Роман Сливин]

QUOTE (term100 @ Mar 7 2010, 11:41 PM)

QUOTE (tevolga @ Mar 7 2010, 10:55 PM) QUOTE (term100 @ Mar 7 2010, 08:34 PM) На фото изображен штурмшарфюрер SD, погоны у него полицейского образца .Этот чин обозначался двумя звездами и двумя полосками на левой петлице.Что интересно на фото унтер -офицер,а фуражка у него офицерская и даже имеет витой шнур-штрунцал вместо кожанного подбородного ремешка, положенного унтер-офицерам  и рядовым.Штурмшарфюрер в SS,соответствовал  штабсфельдфебелю в армии Еще у него полийеская выслуга... Коллега,а ведь это не мудрено.Если не ошибаюсь с 1942 года Гимлер стал и министром внутренних дел.И опять таки если не ошибаюсь вся полиция за исключением ОРПО(орднунгс полицей)одела форму SS или нашивные зигруны под левый карман .Даже звания у них двойные стали .Например SS Гаупштурмфюрер унд Гауптман дер полицей.Так,что наш персонаж был одновременно и полицейским Вахмайстером и штурмшарфюрером SS/ Пытаюсь уловить связь и не получается ...

[term100]

QUOTE (Роман Сливин @ Mar 8 2010, 12:39 AM)

QUOTE (term100 @ Mar 7 2010, 11:41 PM) QUOTE (tevolga @ Mar 7 2010, 10:55 PM) QUOTE (term100 @ Mar 7 2010, 08:34 PM) На фото изображен штурмшарфюрер SD, погоны у него полицейского образца .Этот чин обозначался двумя звездами и двумя полосками на левой петлице.Что интересно на фото унтер -офицер,а фуражка у него офицерская и даже имеет витой шнур-штрунцал вместо кожанного подбородного ремешка, положенного унтер-офицерам  и рядовым.Штурмшарфюрер в SS,соответствовал  штабсфельдфебелю в армии Еще у него полийеская выслуга... Коллега,а ведь это не мудрено.Если не ошибаюсь с 1942 года Гимлер стал и министром внутренних дел.И опять таки если не ошибаюсь вся полиция за исключением ОРПО(орднунгс полицей)одела форму SS или нашивные зигруны под левый карман .Даже звания у них двойные стали .Например SS Гаупштурмфюрер унд Гауптман дер полицей.Так,что наш персонаж был одновременно и полицейским Вахмайстером и штурмшарфюрером SS/ Пытаюсь уловить связь и не получается ... Согласен вышло не так,и с отходом от темы,я это к тому ,что много полицейских попало служить в SD и в гестапо особенно во время войны и наверное персонаж тоже ранее служил или в ОРПО или в КРИПО.

[Роман Сливин]

QUOTE (term100 @ Mar 8 2010, 12:54 AM)

QUOTE (Роман Сливин @ Mar 8 2010, 12:39 AM) QUOTE (term100 @ Mar 7 2010, 11:41 PM) QUOTE (tevolga @ Mar 7 2010, 10:55 PM) QUOTE (term100 @ Mar 7 2010, 08:34 PM) На фото изображен штурмшарфюрер SD, погоны у него полицейского образца .Этот чин обозначался двумя звездами и двумя полосками на левой петлице.Что интересно на фото унтер -офицер,а фуражка у него офицерская и даже имеет витой шнур-штрунцал вместо кожанного подбородного ремешка, положенного унтер-офицерам  и рядовым.Штурмшарфюрер в SS,соответствовал  штабсфельдфебелю в армии Еще у него полийеская выслуга... Коллега,а ведь это не мудрено.Если не ошибаюсь с 1942 года Гимлер стал и министром внутренних дел.И опять таки если не ошибаюсь вся полиция за исключением ОРПО(орднунгс полицей)одела форму SS или нашивные зигруны под левый карман .Даже звания у них двойные стали .Например SS Гаупштурмфюрер унд Гауптман дер полицей.Так,что наш персонаж был одновременно и полицейским Вахмайстером и штурмшарфюрером SS/ Пытаюсь уловить связь и не получается ... Согласен вышло не так,и с отходом от темы,я это к тому ,что много полицейских попало служить в SD и в гестапо особенно во время войны и наверное персонаж тоже ранее служил или в ОРПО или в КРИПО. А из кого еще было черпать кадры?

[term100]

QUOTE (Роман Сливин @ Mar 8 2010, 01:00 AM)

QUOTE (term100 @ Mar 8 2010, 12:54 AM) QUOTE (Роман Сливин @ Mar 8 2010, 12:39 AM) QUOTE (term100 @ Mar 7 2010, 11:41 PM) QUOTE (tevolga @ Mar 7 2010, 10:55 PM) QUOTE (term100 @ Mar 7 2010, 08:34 PM) На фото изображен штурмшарфюрер SD, погоны у него полицейского образца .Этот чин обозначался двумя звездами и двумя полосками на левой петлице.Что интересно на фото унтер -офицер,а фуражка у него офицерская и даже имеет витой шнур-штрунцал вместо кожанного подбородного ремешка, положенного унтер-офицерам  и рядовым.Штурмшарфюрер в SS,соответствовал  штабсфельдфебелю в армии Еще у него полийеская выслуга... Коллега,а ведь это не мудрено.Если не ошибаюсь с 1942 года Гимлер стал и министром внутренних дел.И опять таки если не ошибаюсь вся полиция за исключением ОРПО(орднунгс полицей)одела форму SS или нашивные зигруны под левый карман .Даже звания у них двойные стали .Например SS Гаупштурмфюрер унд Гауптман дер полицей.Так,что наш персонаж был одновременно и полицейским Вахмайстером и штурмшарфюрером SS/ Пытаюсь уловить связь и не получается ... Согласен вышло не так,и с отходом от темы,я это к тому ,что много полицейских попало служить в SD и в гестапо особенно во время войны и наверное персонаж тоже ранее служил или в ОРПО или в КРИПО. А из кого еще было черпать кадры? Роман ,я думаю Вы согласитесь ,что до войны в SD и в Гестапо было много людей из партийного состава ,а в войну больше стало полицейских.

[Роман Сливин]

QUOTE (term100 @ Mar 8 2010, 01:12 AM)

QUOTE (Роман Сливин @ Mar 8 2010, 01:00 AM) QUOTE (term100 @ Mar 8 2010, 12:54 AM) QUOTE (Роман Сливин @ Mar 8 2010, 12:39 AM) QUOTE (term100 @ Mar 7 2010, 11:41 PM) QUOTE (tevolga @ Mar 7 2010, 10:55 PM) QUOTE (term100 @ Mar 7 2010, 08:34 PM) На фото изображен штурмшарфюрер SD, погоны у него полицейского образца .Этот чин обозначался двумя звездами и двумя полосками на левой петлице.Что интересно на фото унтер -офицер,а фуражка у него офицерская и даже имеет витой шнур-штрунцал вместо кожанного подбородного ремешка, положенного унтер-офицерам  и рядовым.Штурмшарфюрер в SS,соответствовал  штабсфельдфебелю в армии Еще у него полийеская выслуга... Коллега,а ведь это не мудрено.Если не ошибаюсь с 1942 года Гимлер стал и министром внутренних дел.И опять таки если не ошибаюсь вся полиция за исключением ОРПО(орднунгс полицей)одела форму SS или нашивные зигруны под левый карман .Даже звания у них двойные стали .Например SS Гаупштурмфюрер унд Гауптман дер полицей.Так,что наш персонаж был одновременно и полицейским Вахмайстером и штурмшарфюрером SS/ Пытаюсь уловить связь и не получается ... Согласен вышло не так,и с отходом от темы,я это к тому ,что много полицейских попало служить в SD и в гестапо особенно во время войны и наверное персонаж тоже ранее служил или в ОРПО или в КРИПО. А из кого еще было черпать кадры? Роман ,я думаю Вы согласитесь ,что до войны в SD и в Гестапо было много людей из партийного состава ,а в войну больше стало полицейских. Не соглашусь. Нельзя взять партийца или штурмовика и назначить его следить за безопасностью государства. Немцы не такие глупые и сталинский лозунг про кадры понимали еще лучше. Достаточно вспомнить Мюллера и внимательно почитать биографии хотя бы руководителей подразделений.

[Gayer]

Это верно. Слепой перенос правил советской системы на нацистскую только вводит в заблуждение. В рейхе можно было, к примеру, иметь звание генерала и не состоять в партии (военных вообще, дистанцировали от политики), а в СССР это было практически невозможно, там 99,9% офицерского состава были обязаны состоять в ВКП(б).

То же и с полицией, немцы ставили профессинализм служащего выше партийности, а в СССР всегда было наоборот (да и в сегодняшней России мало что изменилось).

[term100]

QUOTE (Роман Сливин @ Mar 8 2010, 01:43 AM)

QUOTE (term100 @ Mar 8 2010, 01:12 AM) QUOTE (Роман Сливин @ Mar 8 2010, 01:00 AM) QUOTE (term100 @ Mar 8 2010, 12:54 AM) QUOTE (Роман Сливин @ Mar 8 2010, 12:39 AM) QUOTE (term100 @ Mar 7 2010, 11:41 PM) QUOTE (tevolga @ Mar 7 2010, 10:55 PM) QUOTE (term100 @ Mar 7 2010, 08:34 PM) На фото изображен штурмшарфюрер SD, погоны у него полицейского образца .Этот чин обозначался двумя звездами и двумя полосками на левой петлице.Что интересно на фото унтер -офицер,а фуражка у него офицерская и даже имеет витой шнур-штрунцал вместо кожанного подбородного ремешка, положенного унтер-офицерам  и рядовым.Штурмшарфюрер в SS,соответствовал  штабсфельдфебелю в армии Еще у него полийеская выслуга... Коллега,а ведь это не мудрено.Если не ошибаюсь с 1942 года Гимлер стал и министром внутренних дел.И опять таки если не ошибаюсь вся полиция за исключением ОРПО(орднунгс полицей)одела форму SS или нашивные зигруны под левый карман .Даже звания у них двойные стали .Например SS Гаупштурмфюрер унд Гауптман дер полицей.Так,что наш персонаж был одновременно и полицейским Вахмайстером и штурмшарфюрером SS/ Пытаюсь уловить связь и не получается ... Согласен вышло не так,и с отходом от темы,я это к тому ,что много полицейских попало служить в SD и в гестапо особенно во время войны и наверное персонаж тоже ранее служил или в ОРПО или в КРИПО. А из кого еще было черпать кадры? Роман ,я думаю Вы согласитесь ,что до войны в SD и в Гестапо было много людей из партийного состава ,а в войну больше стало полицейских. Не соглашусь. Нельзя взять партийца или штурмовика и назначить его следить за безопасностью государства. Немцы не такие глупые и сталинский лозунг про кадры понимали еще лучше. Достаточно вспомнить Мюллера и внимательно почитать биографии хотя бы руководителей подразделений. Позвольте и мне, в чем то с Вами не согласиться.Да,Мюлер,Курт Далюге и др. профессиональные полицейские,а Гейдрих?Шеленберг(юрист по образованию,но в полиции не служил),Кальтенбрунер .Я скорее всего Вас не убедил,да и не старался это сделать.Просто и у Вас и у меня наверно найдется много примеров -За и Против.

[Роман Сливин]

QUOTE (term100 @ Mar 8 2010, 02:00 AM)

QUOTE (Роман Сливин @ Mar 8 2010, 01:43 AM) QUOTE (term100 @ Mar 8 2010, 01:12 AM) QUOTE (Роман Сливин @ Mar 8 2010, 01:00 AM) QUOTE (term100 @ Mar 8 2010, 12:54 AM) QUOTE (Роман Сливин @ Mar 8 2010, 12:39 AM) QUOTE (term100 @ Mar 7 2010, 11:41 PM) QUOTE (tevolga @ Mar 7 2010, 10:55 PM) QUOTE (term100 @ Mar 7 2010, 08:34 PM) На фото изображен штурмшарфюрер SD, погоны у него полицейского образца .Этот чин обозначался двумя звездами и двумя полосками на левой петлице.Что интересно на фото унтер -офицер,а фуражка у него офицерская и даже имеет витой шнур-штрунцал вместо кожанного подбородного ремешка, положенного унтер-офицерам  и рядовым.Штурмшарфюрер в SS,соответствовал  штабсфельдфебелю в армии Еще у него полийеская выслуга... Коллега,а ведь это не мудрено.Если не ошибаюсь с 1942 года Гимлер стал и министром внутренних дел.И опять таки если не ошибаюсь вся полиция за исключением ОРПО(орднунгс полицей)одела форму SS или нашивные зигруны под левый карман .Даже звания у них двойные стали .Например SS Гаупштурмфюрер унд Гауптман дер полицей.Так,что наш персонаж был одновременно и полицейским Вахмайстером и штурмшарфюрером SS/ Пытаюсь уловить связь и не получается ... Согласен вышло не так,и с отходом от темы,я это к тому ,что много полицейских попало служить в SD и в гестапо особенно во время войны и наверное персонаж тоже ранее служил или в ОРПО или в КРИПО. А из кого еще было черпать кадры? Роман ,я думаю Вы согласитесь ,что до войны в SD и в Гестапо было много людей из партийного состава ,а в войну больше стало полицейских. Не соглашусь. Нельзя взять партийца или штурмовика и назначить его следить за безопасностью государства. Немцы не такие глупые и сталинский лозунг про кадры понимали еще лучше. Достаточно вспомнить Мюллера и внимательно почитать биографии хотя бы руководителей подразделений. Позвольте и мне, в чем то с Вами не согласиться.Да,Мюлер,Курт Далюге и др. профессиональные полицейские,а Гейдрих?Шеленберг(юрист по образованию,но в полиции не служил),Кальтенбрунер .Я скорее всего Вас не убедил,да и не старался это сделать.Просто и у Вас и у меня наверно найдется много примеров -За и Против. Исключения только подтверждают правило. Тем более из троих приведенных, только Кальтенбрунер сделал карьеру в Гестапо не имея подходящего образования. Гейдрих профессиональный разведчик. Шеленберг поступил на службу не по зову партии, хоть и был в ней с 1923 г., а по приглашению того же Гейдриха, и не за его партийный стаж.

[Роман Сливин]

QUOTE (Gayer @ Mar 8 2010, 01:58 AM)

Это верно. Слепой перенос правил советской системы на нацистскую только вводит в заблуждение. В рейхе можно было, к примеру, иметь звание генерала и не состоять в партии (военных вообще, дистанцировали от политики), а в СССР это было практически невозможно, там 99,9% офицерского состава были обязаны состоять в ВКП(б). То же и с полицией, немцы ставили профессинализм служащего выше партийности, а в СССР всегда было наоборот (да и в сегодняшней России мало что изменилось).

В Рейхе нельзя было иметь звание генерала и состоять в партии, как впрочем и всем остальным кадровым офицерам вооруженных сил.

[term100]

QUOTE (Роман Сливин @ Mar 8 2010, 02:15 AM)

QUOTE (Gayer @ Mar 8 2010, 01:58 AM) Это верно. Слепой перенос правил советской системы на нацистскую только вводит в заблуждение. В рейхе можно было, к примеру, иметь звание генерала и не состоять в партии (военных вообще, дистанцировали от политики), а в СССР это было практически невозможно, там 99,9% офицерского состава были обязаны состоять в ВКП(б). То же и с полицией, немцы ставили профессинализм служащего выше партийности, а в СССР всегда было наоборот (да и в сегодняшней России мало что изменилось). В Рейхе нельзя было иметь звание генерала и состоять в партии, как впрочем и всем остальным кадровым офицерам вооруженных сил. Роман,я не спорю с Вами может у меня не правильные данные о Гейдрихе ,Шеленберге и других,я освежу свои небольшие знания по теме,но думаю ,что и партайгеноссе в системе был много.Хотя несомненно то,что профессионалов было много и служба работала налажено .

[fzl]

QUOTE (Роман Сливин @ Mar 8 2010, 02:15 AM)

В Рейхе нельзя было иметь звание генерала и состоять в партии, как впрочем и всем остальным кадровым офицерам вооруженных сил.

Роман-а как-же вот Дитль и Шёрнер с золотыми партийниками

[Gayer]

Как правило, это были почетные значки, не имевшие номера, а только автограф или монограмму АН с датой, т.е. знак признания заслуг беспартийного со стороны НСДАП.

[Роман Сливин]

QUOTE (Gayer @ Mar 8 2010, 09:17 AM)

Как правило, это были почетные значки, не имевшие номера, а только автограф или монограмму АН с датой, т.е. знак признания заслуг беспартийного со стороны НСДАП.

Именно так и было.

[SavY]

QUOTE (Роман Сливин @ Mar 8 2010, 02:14 AM)

Кальтенбрунер сделал карьеру в Гестапо не имея подходящего образования.

Так он юрист по образованию. Разве нет?

[term100]

QUOTE (SavY @ Mar 8 2010, 01:44 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Mar 8 2010, 02:14 AM) Кальтенбрунер сделал карьеру в Гестапо не имея подходящего образования. Так он юрист по образованию. Разве нет? по образованию да,юрист ,но в спец.службе и в полиции до SD и гестапо не служил.