Студенченский кинжал

[Ора]

Уважаемое общество, вот по случаю купил кинжал, вещь у нас редкая ,я думаю оригинал,но оставляю все таки место для сомнения, и поэтому прошу помощи в определении оригинальности сего предмета, заранее благодарен .

[Ора]

фото

[Ора]

еще

[Ора]

еще

[Ора]

еще

[Ора]

еще

[Ора]

еще

[Ора]

еще

[Ора]

Клинок короче чем у привычного кинжала СА и чуть уже ,но смотрел соотношение длинны клинка к длинне ножен в каталоге -все соответствует ....

[Сокол]

Ножны без комментов...

На фото не видно есть ли точка после девиза?

Производитель клина вроде правильный.

Маркировка гарды соответствует производителям:

Berns

Dick

Eppenstein

Geigis

Rau&Koch

 

[Ора]

Прошу прощения за качество сканов ,да точка в конце присутствует ,Сокол благодарю за реагирование -вы можете подытожить свое впечатление о подлинности предмета ? С уважением .

[Ора]

И еще вопрос для успокоения -,,ножны без коментариев,,-значит впорядке ?

[Сокол]

Виноват, EW шел еще на Ernst Wagner.

Еще раз виноват - производитель-то правильный, но не правильная маркировка. Точнее это не производитель,а распространитель.

Правильная маркировка

Karl Burgsmüller, Berlin Charlottenburg 5

Правда на этот счет есть разные мнения.

Но большинство источников считает, что правильное клеймение - более длинное.

Производителя было два:Carl Eickhorn и Max Weyersberg

Ножи были в собственности школы, поэтомы гарды всегда нумеровались.

Мое ЛИЧНОЕ мнение - я бы не брал.

[I-lya]

По основным признакам вещь хорошая. Но немного удивило утверждение, что у SA и NPEA клины разной длины. Могло быть незначительное различие, да и только...

[Сокол]

Ножны должны быть в оливковой краске, подвес похожий на подвес от штыка маузер

[Ора]

Ножны оливкового цвета ,обтянуты коричневой кожей ,клинки действительно незначительно рознятся по длинне, досылаю еще сканы ...

[Ора]

ножны

[Ора]

ну и еще ..

[I-lya]

Да, его явно обтачивали из-за поломки кончика клина. Геометрия нарушена.

[I-lya]

Вот в сравнении....

[atis]

QUOTE (I-lya @ Nov 5 2005, 12:38 AM)

. Но немного удивило утверждение, что у SA и NPEA клины разной длины. Могло быть незначительное различие, да и только...

Согласен с I-lya, клинок кинжала должен иметь строго определённую геометрию, даже ножны имели регламентированные размеры.

Изменено 7 ноября, 2005 пользователем atis

[Lssah]

Предмет действительно редкий в наших краях............

Что касатся размера, то, кажется, у Кулинского преведены размеры NPEA кинжалов и они действительно короче по клинку чем стандартный СА-к (не помню на сколько - домой приду, посмотрю). Что касается геометрии, то мне она нравится вот, можно сравнить (показан кинжал преподавательского состава, единственное отличие - птица на рукояти). Кожа на ножнах явно лишняя, я бы снял........А так, по приведенным фото - мне нравится.

 

http://mmaakkaarr.boom.ru/RUSHTM/fr44.htm

[Ора]

Lssah спасибо ,вы своим сообщением опередили мой вопрос как раз на предмет стандартов и исключений по поводу длинны клинков ,Я очень внимательно изучил клинок и ассиметрии ненашел, на скане да есть некоторое искажение,но это игра света и тени , смотрел и по ребру тоесть по в торец боковой заточки -линия сужения от гарды до острия просто идеальная нету никаких перепадов по радиусу сужения -если вам будет несложно поднять об этом информацию то пожалуйста сообщите о отменности в длинне клинков .А насчет кожи -то она старая, тоесть обтянуты ножны оригинально....

[legion7]

На WW2 Мак выкладывал статью про кинжалы ,поищите.Меньшие размеры признак уточки или новодела. Это плохо.Все ИМХО.

[legion7]

Зовите Воотена .Нож не нравится категорически (клинок).

[I-lya]

У Кулинского длина клина указана 220 мм.

[atis]

А я вот чего нашёл:

 

Кинжал образца 1935 г. для воспитанников этих школ имел коричневую без эмблем рукоять и металлические ножны цвета хаки. Кинжал для воспитателей был таким же, но на рукояти имел эмблему в виде орла. На ножнах прибор отсутствовал, для крепления имелся шпенек. Кинжал руководящего состава школ образца 1936 г. был таким же, как и упоминавшийся выше, но на ножнах цвета хаки крепился прибор из белого металла, состоявший из устья, гайки и наконечника. На лезвии всех этих кинжалов был выведен девиз:

"Mehr sein als scheinen" ("Будь лучше, чем ты кажешься"). Размеры кинжалов SA и SS были такими: общая длина - 370 мм, длина клинка - 230 мм. Кинжал NPEA был соответственно на 10 мм короче. Ширина клинка всех этих кинжалов - 37 мм, толщина - 5,5 мм. Кроме перечисленных в данной статье основных, наиболее массовых образцов короткоклинкового холодного оружия фашистской Германии, были и другие. Все они несли на себе отпечаток партийной идеологии НСДАП.

Изменено 7 ноября, 2005 пользователем atis

[I-lya]

Вот и славненько! Нужно клин измерить и часть вопросов отпадет....

[Ора]

Измерил -длинна клинка составляет 208мм.тоесть получается нехватает 12 мм,но вот на СА кинжале при стандарте 230 мм ,у того что в наличии у меня -222мм ...Тоесть можно делать вывод что длинна может колебатся ?

[Сокол]

джонсон указывает одну длину клиньев.

Если принимать, что клин неточенный и настоящий, то есть одна гипотеза.

как известно немецкие сабли шли в трех размерах, есть даже таблица размеров в зависимости от роста (они печатались в каталогах фирм-производителей).

Известно также, что в партшколы набирались дети с 10 лет (!). Может он на шкете был? Кстати RZM насколько я понимаю клинья не принимал. Клейм-то нет!

Минус один у этой гипотезы. На фото заметна существенная разница в размерах ножен и самого клинка. На мой взгляд дальнейшая дискуссия неуместна, тк всего есть два варианта:

1.Клин точенный

2.Нож новодельный (скорее всего из обломанной САши)

[Lssah]

QUOTE (Сокол @ Nov 8 2005, 12:26 AM)

джонсон указывает одну длину клиньев. Если принимать, что клин неточенный и настоящий, то есть одна гипотеза. как известно немецкие сабли шли в трех размерах, есть даже таблица размеров в зависимости от роста (они печатались в каталогах фирм-производителей). Известно также, что в партшколы набирались дети с 10 лет (!). Может он на шкете был? Кстати RZM насколько я понимаю клинья не принимал. Клейм-то нет! Минус один у этой гипотезы. На фото заметна существенная разница в размерах ножен и самого клинка. На мой взгляд дальнейшая дискуссия неуместна, тк всего есть два варианта: 1.Клин точенный 2.Нож новодельный (скорее всего из обломанной САши)

....Либо ножны не от этого кинжала.

Размер у Кулинского действительно 220 мм, а показанные у него размеры СА-ов с моим, например, не совпадают. При это в каталоге Федурина размеры NPEA-х кинжалов даны такие же как и у СА-ов - вот и пойди разбери...

Я думаю, что такой непростой процесс как переделка школьника из СА-ка (с учетом полного удаления девиза и травление нового) невозможно скрыть и держа предмет в руках это было бы заметно. А можно, уважаемого владельца попросить выложить хорошее фото острия клинка, и, по возможности, без бликов от вспышки. Что бы кинжалы изготавливались по размерам как сабли, я не слышал......

[atis]

QUOTE (Lssah @ Nov 8 2005, 12:31 PM)

[....Либо ножны не от этого кинжала.  Я думаю, что такой непростой процесс как переделка школьника из СА-ка (с учетом полного удаления девиза и травление нового) невозможно скрыть и держа предмет в руках это было бы заметно. А можно, уважаемого владельца попросить выложить хорошее фото острия клинка, и, по возможности, без бликов от вспышки. Что бы кинжалы изготавливались по размерам как сабли, я не слышал......

Нет ребята, ножны здесь не причём. И переделка из СА процесс трудоёмкий, с учётом восстановления не только девиза, но и клейма производителя Karl Burgsmuller (NPEA Student) . Моё ИМХО - клин перетачивался .

Изменено 8 ноября, 2005 пользователем atis