Русско-Японская серебро частник .

[Efim]

Вот такая вот медалька , звенит хорошо. Это происки фуфлогонов (новый качественный виток производства) или правильная ???

[Efim]

Рев :

[Efim]

Клеймо

[Efim]

именник :

[AGn]

Похоже это подделка под Густава Клингерта - именник [ГК], так как пробирное клеймо, даже при таком увеличении, не соответствуют графике подлинного клейма.

[Efim]

Видно , что слева от головы другой знак , а сама голова и цифры 84 очень похожи

[IgorM]

То AGn сравнивать клейма различных пробирных управлений мне кажется -неправильным, да и увеличенное изображение клейма на медали слабое. На частниках - медалях и жетонах, возможны любые варианты с местом клеймения и графикой изображения. Я думаю более коррректно сравнить клеймо мастерской, у меня впечатление двойственное - реверс нравится ,аверс - нет. А фото клейм хотелось увидеть большого размера. С УВ. ИГОРЬ Изменено 6 ноября, 2005 пользователем IgorM

[Efim]

Попробую разрешиловку 1200dpi - max для моего сканера .

[Efim]

Вот :

[Efim]

ухо :

[erick]

QUOTE (Efim @ Nov 6 2005, 12:58 PM)

ухо :

у меня вот такое клеймо, голову вообще не видно но это не означает что вещь фуфел.

[erick]

QUOTE (erick @ Nov 6 2005, 03:08 PM)

QUOTE (Efim @ Nov 6 2005, 12:58 PM) ухо : у меня вот такое клеймо, голову вообще не видно но это не означает что вещь фуфел. медаль у тебя правильная

[AGn]

Уважаемые Efim и IgorM,

 

Если Вы ОЧЕНЬ внимательно присмотритесь, к изображенным для сравнения, двум сканам этих пробирных клейм, (об именнике ГК я и не говорю!) то увидите, что слово "ПОХОЖИ" не означает ИДЕНТИЧНОСТЬ!

 

а) Соотношение пропорций размеров "головы вправо" и цифр "84" на двух клеймах абсолютно разное. На "московском" клейме голова вырезана крупнее, а цифры "84" - мельче!

 

б) Именно ПРАВИЛЬНО сравнивать пробирные клейма - "тройников" после 1908 года, и именно РАЗНЫХ пробирных округов, по-скольку ГРАФИКА у них должна быть абсолютно одинаковой (!), за исключением ГРЕЧЕСКОЙ БУКВЫ - ШИФРА пробирного округа.

Надо только учитывать, что они были двух размеров - большой и малый, и графика у каждого - своя. В данноим случае - Московская "дельта" - ее графика не соответствует подлинной, а сама "дельта" - относительно головки - явно опущена вниз!

 

в) Повторяю, что графика цифр "84" также не соответствует подлинной, и это очевидно из вашей картинки! Кстати на "частных" наградных медалях (но не на настольных и памятных, большего диаметра) очень редко "тройники " ставились на поле медали, а как правило на ухе, но это совсем другая тема.

 

г) В трех-томнике А.Н. Иванова, лучше всех остальных пробирных клейм, иллюстративно приведен т.н. "системный ряд пробирных клейм" после 1908 года, многих пробирных округов, и даже РАСКРЫТЫ практически все степени их защиты от подделок, (в первую очередь это касается ИХ ГРАФИКИ)!

Когда А. Грилихес-мл. резал эти клейма, уверяю Вас, требования к степеням защиты были не меньше, а больше чем в наше время!

Прилагаю вариант фальшивого клейма "ЭДУАРДЪ" с фальщивым пробирным тройником и именником "ВД" и подлинное. Почуствуйте разницу!!!

 

Уверен, если Вы внимательно прочтете первый том, посвященный пробирным клеймам, и в частности главе, посвященной клеймам после 1908 года, вопросов станет гораздо меньше!

 

[IgorM]

То AGn ДА сейчас после новых картинок видно что с клеймами проблема - с пробирной 84 точно

[КЛЮЧЪ]

QUOTE (erick @ Nov 6 2005, 02:08 PM)

QUOTE (Efim @ Nov 6 2005, 12:58 PM) ухо : у меня вот такое клеймо, голову вообще не видно но это не означает что вещь фуфел. БЕЗ ОБИД! Но на Вашем месте я бы обратился за консультаций на подлинность к более старшим товарищам. С Ув.

[AGn]

Как поговаривали классики, для того. чтобы победить врага, надо знать его оружие. а оружие у фуфлогона в отношении подделки клейм очень старое и ненадежное.

Упомянутый А.Н. Иванов в своей книге написал, что после ее выхода, всвязи с таким тщательным "разбором" всех русских клейм, должно появиться громадное количество подделок с идеально изготовленными фальшивыми клеймами. Прошло уже три года, а они так и не появились... Сделать это оказалось невозможным, так как современные методы анализа и экспертизы позволяют практически 100-процентно отличить подлинник от фальшивки.

Для информации привожу основные типы клейм, применявшихся после 1908 года на юведирных изделиях.

[Efim]

Можно ли с уверенностью 100 % заключить , что представленная медалька ЛЕВАНДОС ?

[Сергей Купрюшкин]

Полагаю, такие заключения каждый должен делать сам для себя, в меру своей категоричности и опыта. В данном посте пока вроде обсуждалось только клеймо. Хотя конечно следующим возникает вопрос: "Зачем на подлинном предмете, если он конечно подлинный, поддъелывать клеймо?". В соответствие с негласным правилом - Все сомнения трактуются в пользу сомнений - вывод вроде не утешительный. Но опять же для одного сомнения могут начинаться, грубо говоря с 10% неясности, а другому (овну по натуре) и 80% мало.

[litregol]

За длительное аремя общения с подобными предметами не пришлось встречать такого, чтобы проба стояля на поле медали, пусть даже на оборотной стороне. Хотя через мои руки прошло немало "частников". На ухе, да..на гурте было дело, но на поле....

 

Выскажу свое мнение, что умелец, имеющий отношение к серебру, просто не знал вышескзанного. Да и головка на пробе, если присмотреться, очень уж растянута в ширь....

[майкл]

У меня маленькое дополнение. В серебре этих медалей было выпущено не так много (даже мало), это не в бронзе. В бронзе - сотни тысяч, поэтому госчекан не справлялся и были подключены и частники. Но в серебре то их мало - зачем давать заказы в этом случае частным мастерским?

Я предполагаю (только предполагаю) что в серебре были только госчекан.

Кто что думает по этому?

[Игорь Калистратов]

QUOTE (майкл @ Nov 10 2005, 03:24 AM)

У меня маленькое дополнение. В серебре этих медалей было выпущено не так много (даже мало), это не в бронзе. В бронзе - сотни тысяч, поэтому госчекан не справлялся и были подключены и частники. Но в серебре то их мало - зачем давать заказы в этом случае частным мастерским? Я предполагаю (только предполагаю) что в серебре были только госчекан. Кто что думает по этому?

Майкл, это не так.

"Частники" появлялись не по тому, что с тиражем не справлялся Мондвор, а потому что награжденные могли заказать дубликат официальной медали.

Для разных мундиров, например. Чтобы не перевешивать награды с одного на другой.

[майкл]

понял - спасибо.

[Игорь Божков]

Для наглядности, вот частник вообще без проб.

[Игорь Божков]

реверс

[Иваныч]

QUOTE (Сергей Купрюшкин @ Nov 9 2005, 12:40 PM)

Полагаю, такие заключения каждый должен делать сам для себя, в меру своей категоричности и опыта. В данном посте пока вроде обсуждалось только клеймо. Хотя конечно следующим возникает вопрос: "Зачем на подлинном предмете, если он конечно подлинный, поддъелывать клеймо?". В соответствие с негласным правилом - Все сомнения трактуются в пользу сомнений - вывод вроде не утешительный. Но опять же для одного сомнения могут начинаться, грубо говоря с 10% неясности, а другому (овну по натуре) и 80% мало.

Медаль фальшивая.

 

Анастаса Микояна спросили не хочет ли он укрыться от дожя под зонтиком.

" А зачем мне зонтик- я между струйками...."

[Сергей Купрюшкин]

QUOTE (Иваныч @ Nov 16 2005, 08:07 PM)

Анастаса Микояна спросили не хочет ли он укрыться от дожя под зонтиком. " А зачем мне зонтик- я между струйками...."

Уел, уел !!

 

И все- таки, уже без отношения к этой медали, 100 % утверждать о подлинности или нет НЕКОТОРЫХ медалей довольно проблематично. Интересно будет начать тему о бесспорных признаках подлинности, которые на современном этапе ЕЩЁ не научились подделывать. Вот раньше, например, главный критерий был – если видны следы чекана, то значит подлинная, сейчас это уже в прошлом ну и т.д.

[colt]

QUOTE (Сергей Купрюшкин @ Nov 17 2005, 07:54 AM)

... Интересно будет начать тему о бесспорных признаках подлинности, которые на современном этапе ЕЩЁ не научились подделывать. Вот раньше, например, главный критерий был – если видны следы чекана....

Ну так начинайте! Что же мешает?

-----------------------------------------

Было бы здорово , если бы на подлинных медалях было написано "ПОДЛИННАЯ", а на неподлинных "ФАЛЬШИВАЯ" !

Изменено 17 ноября, 2005 пользователем Kolt

[Сергей Купрюшкин]

QUOTE (Kolt @ Nov 17 2005, 11:20 AM)

Ну так начинайте! Что же мешает?

Начну обязательно.

 

QUOTE (Kolt @ Nov 17 2005, 11:20 AM)

Было бы здорово  , если бы на подлинных медалях было написано "ПОДЛИННАЯ",  а на неподлинных "ФАЛЬШИВАЯ" !

Сергей, но в ряде случаев ведь так и есть, только надо это уметь прочесть, кто-то из участников форума этот язык освоил еще лет 15 - 20 назад, некоторые (и я в том числе) постепенно учатся читать, кто то буквы еще только осваивает , правда вот с "Букварями" напряженка, ничего будем делать самодельные руко(форумо)писные.