SC в золоте CEJ

[Gayer]

Вот еще фуфлецо с претензией... По меткому определению Алексея Смирнова (Wolf), на знаке не орлы, а чудовища-какие-то!

[Gayer]

Очень старались изобразить похожий крюк, но где там! Не удалось чудовищам обмануть наметанный глаз опытного коллеги!

Так держать, Алексей!

[Gayer]

А вот фальшивые клейма, которые грубо изображены фуфлогонами (настоящие клейма Юнкера все могут посмотреть в соседних темах коллеги slikca)

Изменено 1 апреля, 2010 пользователем Gayer

[Gayer]

К сожалению, кто-то из форумчан попался на удочку чудовищ: это клеймо я скопировал из темы, где наивный коллекционер хвастался покупкой. А клеймо 1:1 с фуфловым...

[Gayer]

Уф-ф!.. для одного дня достаточно!.. От такого изобилия фуфла можно лишиться веры в человечество!

А самое главное - пожалуйста, не показывайте, как выглядят подлинные "испанцы"! А то хитрый Ветеран уже приготовился и ждет, когда вы расслабитесь.

P.S. Нет ли у кого фонограммы из к/ф "Сердце Бонивура?" Очень нужно...

 

 

[Gayer]

Да, забыл показать один из "водяных знаков" фуфловых Юнкеров - это две маленькие риски от штампа внутри прямоугольника в центре перекрестья рукояти.

 

Успехов в собирании!

[OSTIN]

QUOTE (Gayer @ Apr 1 2010, 06:18 PM)

Вот еще фуфлецо с претензией... По меткому определению Алексея Смирнова (Wolf), на знаке не орлы, а чудовища-какие-то!

Скорее всего, это действительно так. На оригинальных крестах золотой степени фирмы "Юнкер" прорба перевернута и само клеймо отличается от представленного выше. Птицы со свастиками в когтях также не похожи на классического "Юнкера", в оригинале они более кривые по исполнению, ну и т.д.

 

Так что тут вы правы, скорее это копия, чем оригинал.

[Gayer]

Ну, значит Александр Гладков, Alex Bolotnikov и проч. благополучно затарились фуфлом, если оценивать их значки по клеймам. Да и Вы, OSTIN, как-то сами похвастались крестиком вот с таким клеймом (ноябрь 2006)...

Фуфло... кругом одно фуфло!

Изменено 2 апреля, 2010 пользователем Gayer

[OSTIN]

QUOTE (Gayer @ Apr 2 2010, 11:57 AM)

Ну, значит Александр Гладков, Alex Bolotnikov и проч. благополучно затарились фуфлом, если оценивать их значки по клеймам. Да и Вы, OSTIN, как-то сами похвастались крестиком вот с таким клеймом (ноябрь 2006)...

А это как раз и есть правильное клеймо.

[Gayer]

И у честняги Ниммергута и у фуфлогона Нимана правильным клеймом считается вот такое, с маленьким дефектиком буквы J где вертикальная линия переходит в окружность. Тут оба исследователя единодушны. Кстати, перевернутая 900 описана и на серебряных и на золотых крестах, равно как и правильная постановка клейма.

[OSTIN]

QUOTE (Gayer @ Apr 2 2010, 04:21 PM)

И у честняги Ниммергута и у фуфлогона Нимана правильным клеймом считается вот такое, с маленьким дефектиком буквы J где вертикальная линия переходит в окружность. Тут оба исследователя единодушны. Кстати, перевернутая 900 описана и на серебряных и на золотых крестах, равно как и правильная постановка клейма.

Это все хорошо, но от вашего креста оно все равно отличается...

[Gayer]

QUOTE (OSTIN @ Apr 2 2010, 05:00 PM)

Это все хорошо, но от вашего креста оно все равно отличается...

Нет, это Вам очень хочется, чтобы оно отличалось... иначе целая стройная теория рушится.

 

Мой крестик поношенный, вытертый, каким и должен быть знак 1939 года выдачи, но в него Вы не верите. А вот минтовые кресты без малейших следов износа и даже без намека на патину Вас очень убеждают, хотя и орлы у них "кривые по исполнению" (как Вы сами пишите). Если признать мою правоту, пищевая цепочка распадется на агонизирующие звенья. Кто же это допустит?

 

 

1126 награждений золотым крестом с мечами на период 1939 года. Это в восемь раз реже, чем Рыцарских крестов и немногим больше, чем "Дубовых листьев". Сколько из кавалеров золотого креста дожили до 1945 года и сохранили свои минтовые награды?

А теперь посмотрите, сколько золотых крестов мелькает на всевозможных форумах (даже бронзовые появляются!), да наш саммлеровский архив полистайте. А потом посмотрите, сколько настоящих "дубов" выставили на форумное обсуждение за то же время и пораскиньте собственными мозгами, а не "коллективным разумом пищевой цепочки". Себя-то какой смысл обманывать?

[OSTIN]

QUOTE (Gayer @ Apr 2 2010, 05:16 PM)

QUOTE (OSTIN @ Apr 2 2010, 05:00 PM) Это все хорошо, но от вашего креста оно все равно отличается... Нет, это Вам очень хочется, чтобы оно отличалось... иначе целая стройная теория рушится.   Мой крестик поношенный, вытертый, каким и должен быть знак 1939 года выдачи, но в него Вы не верите. А вот минтовые кресты без малейших следов износа и даже без намека на патину Вас очень убеждают, хотя и орлы у них "кривые по исполнению" (как Вы сами пишите). Если признать мою правоту, пищевая цепочка распадется на агонизирующие звенья. Кто же это допустит?     1126 награждений золотым крестом с мечами на период 1939 года. Это в восемь раз реже, чем Рыцарских крестов и немногим больше, чем "Дубовых листьев". Сколько из кавалеров золотого креста дожили до 1945 года и сохранили свои минтовые награды? А теперь посмотрите, сколько золотых крестов мелькает на всевозможных форумах (даже бронзовые появляются!), да наш саммлеровский архив полистайте. А потом посмотрите, сколько настоящих "дубов" выставили на форумное обсуждение за то же время и пораскиньте собственными мозгами, а не "коллективным разумом пищевой цепочки". Себя-то какой смысл обманывать? Это уже просто обида какая-то в ваших словах... Рассуждение на уровне "вернисажа", мой поношенный, а твой нет, значит у тебя фуфло... Не серьезно. Дальше тут давайте без меня.   И вот еще тут ссылку поставлю:   http://ak-group.ru/forum/showthread.php?p=47045#post47045   Почитайте на досуге, полезно будет, заодно и правильных "кривых" орлов на "Юнкере" во всех ракурсах посмотрите.   На улице хорошая погода стоит, лучше на это время потратить.

[Gayer]

QUOTE (OSTIN @ Apr 2 2010, 05:29 PM)

Рассуждение на уровне "вернисажа", мой поношенный, а твой нет, значит у тебя фуфло... Не серьезно. Дальше тут давайте без меня. На улице хорошая погода стоит, лучше на это время потратить.

Я в данной теме поставил СЕМЬ изображений, а Вы - ни одного. В итоге Вы решили пойти прогуляться, подышать воздухом. И кто же из нас обиделся?

 

Простая статистика говорит нам, что если человеку попались целых ДВА подлинных золотых "испанца", то уж Рыцарский крест с дубовыми листьями он давным-давно нашел. Только так и не иначе! Или у товарища в коллекции просто покрашенные "под золото" послевоенные минтовые копии...

[OSTIN]

QUOTE (Gayer @ Apr 2 2010, 05:40 PM)

QUOTE (OSTIN @ Apr 2 2010, 05:29 PM) Рассуждение на уровне "вернисажа", мой поношенный, а твой нет, значит у тебя фуфло... Не серьезно. Дальше тут давайте без меня. На улице хорошая погода стоит, лучше на это время потратить. Я в данной теме поставил СЕМЬ изображений, а Вы - ни одного. Вы сегодня молодец, этого было достаточно, ладно клейма не сооответствует, но и сам крест со следами литья, в которых вы рассмотрели еще и "водяные знаки".   В общем, все понятно, талант на лицо, в чужом глазу и соринку заметим, точнее говоря по вашему мнению, так у всех тут одни "соринки", но зато в своем упорно не желаем заметить слона.

[Gayer]

Вот чего я действительно люблю - это когда по фотоснимкам начинают литье изобличать

 

Вы намекаете на банальный непролив? Или плохую модель? Но для литья обычно выбирают хорошие, четкие знаки. И как могло получиться, что орлы отлились с игольной резкостью, а мечи - так плохо?

А дело в том, что это-таки не литье! И отсутствие некоторых черточек в перекрестьях объясняется очень просто - тончайшие риски в штампе в процессе работы просто забились пластичным серебром и эти черточки не прочеканились. Только и всего...

[OSTIN]

QUOTE (Gayer @ Apr 2 2010, 07:44 PM)

Вот чего я действительно люблю - это когда по фотоснимкам начинают литье изобличать Вы намекаете на банальный непролив? Или плохую модель? Но для литья обычно выбирают хорошие, четкие знаки. И как могло получиться, что орлы отлились с игольной резкостью, а мечи - так плохо? А дело в том, что это-таки не литье! И отсутствие некоторых черточек в перекрестьях объясняется очень просто - тончайшие риски в штампе в процессе работы просто забились пластичным серебром и эти черточки не прочеканились. Только и всего...

Для этого и просят всегда снимки хорошего качества, чего вы раньше никогда не делали и это было правильно, зря нарушили традицию.

По вашему пояснению все понял, спасибо, надо будет записать себе в "афоризмы", 5 баллов!

[Gayer]

Тогда, пожалуйста, логичный вывод: забитый металлом штамп означает, что знаки били один за другим. По-правильному, полагается каждый раз, после нескольких ударов штампа, обмахивать верхний и нижний пуансоны жесткой щеткой. Это положено делать с целью удаления микрочастиц металла, засоряющих штамп, но часто не делается, отсюда и дефекты чеканки. А мелкие риски, выдавленные штампом, легко "подрезаются" при малейшем горизонтальном люфте штампа и "влипают" в штамп. Причем, что интересно, при последующих ударах они могут и "отлипать", впечатываясь в поверхность другого знака. В общем, несоблюдение технологии штамповки, неудачная лигатура сплава, неотрегулированность пресса - все способно наложить отпечаток на результат. А для меня это лишнее свидетельство, что знак штамповался "на потоке", а не штучно.

[Роман Сливин]

QUOTE (Gayer @ Apr 2 2010, 07:44 PM)

А дело в том, что это-таки не литье!

Как раз литье.

Их в начале отливали, а потом штампиком стучали.

В теории поры могут остаться как и на целой серии люфтовых знаков.

[Алексей Смирнов (Wolf)]

Да тут разговор то не о забитом штампе даже, а о кавернах от литья - видимо сначала разогревали до жидкого состояния, потом заливка в матрицу и потом вырубра.

Почему тогда эти каверны и засорившийся штамп только на вашем "оригинальном" кресте ?

[Алексей Смирнов (Wolf)]

Роман подглядел мой пост, как смог шаман ?!

[Роман Сливин]

QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Apr 2 2010, 08:33 PM)

Роман подглядел мой пост, как смог шаман ?!

Ты еще не привык?!

[Алексей Смирнов (Wolf)]

QUOTE (Роман Сливин @ Apr 2 2010, 08:40 PM)

QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Apr 2 2010, 08:33 PM) Роман подглядел мой пост, как смог шаман ?!  Ты еще не привык?! пожалуй я отключу вебкамеру

[Роман Сливин]

QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Apr 2 2010, 08:42 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Apr 2 2010, 08:40 PM) QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Apr 2 2010, 08:33 PM) Роман подглядел мой пост, как смог шаман ?!  Ты еще не привык?! пожалуй я отключу вебкамеру Не поможет. Заведи лучше сенсорную клаву. Не резиновую Клаву, а сенсорную клаву.

[Gayer]

QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Apr 2 2010, 08:32 PM)

Да тут разговор то не о забитом штампе даже, а о кавернах от литья - видимо сначала разогревали до жидкого состояния, потом заливка в матрицу и потом вырубра. Почему тогда эти каверны и засорившийся штамп только на вашем "оригинальном" кресте ?

Это уже из области космических технологий будущего что-то? Похожее мне раз сказал один коллега, по поводу какой-то медали: "Одну сторону, говорит, отлили, а другую - отштамповали. Теперь так делают, разве ты не знал?"

 

Если вам Ветеран сказал; крест отчеканен, то можете поверить, что он отчеканен. Не пытайтесь по снимкам увидеть то, чего нет. Вы пытаетесь спасти остатки рушащейся "теории заговора", но проще будет посмотреть крест вживую и понять, что я не имею целью обманывать вас.

[Gayer]

QUOTE (Gayer @ Apr 2 2010, 09:20 PM)

QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Apr 2 2010, 08:32 PM) Почему тогда эти каверны и засорившийся штамп только на вашем "оригинальном" кресте ?  А вот это отдельный и очень интересный вопрос. Наверное потому, что все ваши "оригиналы" сделаны не в то время и не в том месте...   Еще раз напомню: подлинных золотых "испанских" крестов изготовлено в восемь раз меньше, чем Рыцарских, а дубликатов не штамповали. Задумайтесь над этой цифрой.

[NOFX]

QUOTE (Gayer @ Apr 2 2010, 09:20 PM)

Если вам Ветеран сказал; крест отчеканен, то можете поверить, что он отчеканен. Не пытайтесь по снимкам увидеть то, чего нет. Вы пытаетесь спасти остатки рушащейся "теории заговора", но проще будет посмотреть крест вживую и понять, что я не имею целью обманывать вас.

"Не верю!" (К.С. Станиславский).

от себя: по прежнему считаю, что Ветеран провокатор и фуфлогон.

[Роман Сливин]

QUOTE (Gayer @ Apr 2 2010, 09:25 PM)

а дубликатов не штамповали.

Золотой Испанский Крест не входил в число наград которые нельзя было свободно продавать в специальных магазинах.

Т.е. любой при предъявлении документа на владение наградой (офицер при наличии только формы на нем) мог купить себе хоть сотню крестов.

А следовательно их изготавливали для этих целей, о чем и говорят маркировки LDO.

 

[Алексей Смирнов (Wolf)]

QUOTE (Gayer @ Apr 2 2010, 09:20 PM)

Если вам Ветеран сказал; крест отчеканен, то можете поверить, что он отчеканен. Не пытайтесь по снимкам увидеть то, чего нет. Вы пытаетесь спасти остатки рушащейся "теории заговора", но проще будет посмотреть крест вживую и понять, что я не имею целью обманывать вас.

Вам уже сказали что Ветеран сказочник и крест стемное литье, то можете поверить, что он сказочник и крест фуфло.

 

Конечный результат пищеварения "пищевой цепочки" не может оказывать влияние на ее жизнедеятельность, он может только запахом напоминать что цепочка существует или он ее придумал, что бы оправдать груз навалившихся тайных знаний. Но результат сам по себе полезен, он является плодотворной почвой для растений

 

Это же надо такое написать "что я не имею целью обманывать вас", тут даже поверхностные знания проективных методик не требуются

[Gayer]

Злые вы и неграмотные. Злые по жизни, неграмотные технически. Вообще-то это взаимосвязано, но объяснять не буду... Очень боитесь разрушения мифов, не замечая, что являетесь для вашей любимой пищевой цепочки банальным сырьем. Ищите только простые ответы, которые вам услужливо подсовывают производители мифов. Очень рады, когда все в значке соответствует написанному в дядиной книжке. Третьего не допускаете, так как придется думать, а денег это не принесет. Да и думать вы не любите, это хорошо заметно по вашим постам.

[NOFX]

QUOTE (Gayer @ Apr 2 2010, 09:56 PM)

Очень рады, когда все в значке соответствует написанному в дядиной книжке.

Так в чем вопрос??!! Напишите книжку.. Обоснуйте в чем Дядя неправ, привидите аргументы, нормальные фото/сканы.. А так, вы пока еще ничем кроме словоблудия и провокаций не занимаетесь.

[Gayer]

QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Apr 2 2010, 09:45 PM)

Конечный результат пищеварения "пищевой цепочки" не может оказывать влияние на ее жизнедеятельность, он может только запахом напоминать что цепочка существует или он ее придумал:

 

Да, Вам противопоказана мыслительная деятельность, это не Ваше. Не обижайтесь, Лёша, но это медицинский факт...