Картина маслом

[MAI]

Вот такой портрет хранится в Мордовском республиканском музее изобразительных искусств. Автор неизвестен, персонаж - тоже, ориентировочное время написания - 1780 год. Оборотку, естественно, показать не могу.

 

То, что здесь на форуме по неподписанной фотографии знатоки всего за пару дней могут вычислить личность офицера, его биографию и послужной список - я уже убедился. А вот получится ли сделать это по живописному портрету?

 

[Роман Сливин]

QUOTE (MAI @ Apr 11 2010, 04:57 PM)

Вот такой портрет хранится в Мордовском республиканском музее изобразительных искусств. Автор неизвестен, персонаж - тоже, ориентировочное время написания - 1780 год. Оборотку, естественно, показать не могу. То, что здесь на форуме по неподписанной фотографии знатоки всего за пару дней могут вычислить личность офицера, его биографию и послужной список - я уже убедился. А вот получится ли сделать это по живописному портрету?

В этом деле большой специалист Александр Кибовский.

http://www.lenta.ru/lib/14195669/

Он конечно есть на форуме, но боюсь сильная занятость не позволит углубиться в процесс.

[MAI]

Что ж, хочется надеяться, что уважаемый господин Кибовский заметит эту тему. Но неужто "зубры" этого форума своими силами не справятся?

Лично я, хотя от темы исторического костюма и далек, предполагаю, что служил сей офицер в лейб-гвардии Преображенском полку, коему зеленый цвет мундирного сукна был присвоен.

Можно предположить и то, что кавалер какое-то отношение к Пензенской губернии имел. Хотя - не факт: на соседней стене расположен вот этот портрет императрицы, хотя Мария Федоровна наши края своим августейшим присутствием вроде бы не удостаивала.

[Jus]

при Екатерине-матушке в зеленом вся пехота ходила... а учитывая, что при ней было пожаловано 4-й степени 1287 кавалеров... боюсь, тут чисто физиогномически можно...

[MAI]

QUOTE (Jus @ Apr 12 2010, 12:45 AM)

а учитывая, что при ней было пожаловано 4-й степени 1287 кавалеров...

А сколько из этого числа приходится на долю пехотных офицеров?

[MAI]

QUOTE (Jus @ Apr 12 2010, 12:45 AM)

боюсь, тут чисто физиогномически можно...

Так всё-таки можно? Ну дайте хоть маленькую надежду.

[Николай Молитовский]

QUOTE (MAI @ Apr 12 2010, 02:24 AM)

QUOTE (Jus @ Apr 12 2010, 12:45 AM) боюсь, тут чисто физиогномически можно... Так всё-таки можно? Ну дайте хоть маленькую надежду. Попробуйте сузить до полков Лейб-Гвардии:Измайловского и Егерскаго.   Преображенцы носили красные воротники...   Жаль,нет Горжета...

[MAI]

А в каком веке у Егерцев появилась мода на бороды?

[Николай Молитовский]

У Егерей.В 19.

[MAI]

Жаль, а то круг поиска сузился бы до л-гв Измайловского.

[Parovoz]

QUOTE (октябренок @ Apr 12 2010, 10:20 AM)

Попробуйте сузить до полков Лейб-Гвардии:Измайловского и Егерскаго. Преображенцы носили красные воротники... Жаль,нет Горжета...

По поводу принадлежности данного офицера к тяжелой пехоте у меня большие сомнения, так как в этом случае камзол, по идее, должен быть красного цвета.

Думал я, что это моряк, но у них, насколько я помню, в то время зелеными были только камзол и штаны, а мундир - белым.

Л.-Гв. Егерский батальон (позже - полк) был сформирован только при Павле - в 1796 году. Правда, егерские команды существововали в гвардейских полках еще при Екатерине, и вот у них-то как раз зелеными были и кафтан, и камзол, и воротник, и штаны. Вроде бы все сходится, но беда XVIII столетия в том, что для него хараткерна масса отступлений от регламента, так что наверняка утверждать нельзя ничего. С тем же успехом это может быть и офицер армейских егерей, и много кто еще.

Единственное, что могу сказать - парик достаточно высокий, так что портрет довольно ранний, видимо, и правда 1770-х - 80-х гг. По всей видимости те, кто определял период, определили его именно по прическе.

Что же касается офицерского знака, часто ошибочно именуемого горжетом (в России его не называли так никогда), то он был принадлежностью формы одежды для строя, так же как и шарф.

[Parovoz]

QUOTE (MAI @ Apr 11 2010, 08:35 PM)

на соседней стене расположен вот этот портрет императрицы, хотя Мария Федоровна наши края своим августейшим присутствием вроде бы не удостаивала.

Портрет Императрицы мог присутствовать в каком-нибудь заведении Мариинского ведомства - такие в ваших краях наверняка были.

Пользуясь случаем, хочу заметить, что у вас прекрасный музей - в свое время мне довелось в нем побывать.

[ilja559]

QUOTE (Роман Сливин @ Apr 11 2010, 08:17 PM)

В этом деле большой специалист Александр Кибовский. http://www.lenta.ru/lib/14195669/

Кибовский А.В. Историко-предметный метод атрибуции произведений портретной живописи России XVIII - первой половины XIX века. М., 2000.

Вот бы почитать.

[Jus]

QUOTE (ilja559 @ May 1 2010, 10:33 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Apr 11 2010, 08:17 PM) В этом деле большой специалист Александр Кибовский. http://www.lenta.ru/lib/14195669/ Кибовский А.В. Историко-предметный метод атрибуции произведений портретной живописи России XVIII - первой половины XIX века. М., 2000. Вот бы почитать. в интернете её можно прикупить за 450-500 рэ. ...

[ilja559]

Хотелось бы на халяву

[MAI]

Многоуважаемые знатоки, так в костюме персонажа что-нибудь указывает на принадлежность кавалера к лейб-гвардии? А то дата формирования л-гв Егерскаго несколько не стыкуется с примерной датой написания портрета.

[Николай Молитовский]

По поводу Мундира:Зеленый Камзол характерен для 1762-86 гг.,именно в Гвардии.По Егерям:Существовали Егерские Команды в Гв.пехоте.Обмундирование Офицеров данных Команд вполне соответствует Мундиру на портрете...

[Jus]

выбрал из списка Судравского гвардейцев с боевым Г4 за 1770-1796 гг.

для выслужного Г4 он, думаю, молод...

 

QUOTE

Потемкин Павел Сергеевич капитан-поручик Лейб-Гвардии Семеновского полка Хотяинцов Сергей Александрович поручик Лейб-Гвардии Измайловского полка Лунин Петр Михайлович капитан-поручик Лейб-Гвардии Преображенского полка Сибирский Василий Федорович князь, поручик Лейб-Гвардии Измайловского полка Самойлов Александр Николаевич поручик Лейб-Гвардии Семеновского полка Волков Петр Лукич капитан Лейб-Гвардии Преображенского полка Мещерский Василий Никитич князь, поручик Лейб-Гвардии Семеновского полка Рахманов Никифор Михайлович капитан Лейб-Гвардии Преображенского полка Бахметьев Петр поручик Лейб-Гвардии Преображенского полка Бибиков Иван поручик Лейб-Гвардии Преображенского полка Бибиков Александр Александрович капитан Лейб-Гвардии Преображенского полка Болотников Алексей Ульянович капитан Лейб-Гвардии Семеновского полка Боборыкин Николай Васильевич поручик Лейб-Гвардии Семеновского полка Рахманов Алексей Степанович капитан Лейб-Гвардии Преображенского полка Петрово-Соловово Федор Николаевич поручик Лейб-Гвардии Преображенского полка Волконский Дмитрий Михайлович князь, поручик Лейб-Гвардии Измайловского полка Безобразов Николай Алексеевич подпоручик Лейб-Гвардии Семеновского полка Измайлов Лев Дмитриевич капитан Лейб-Гвардии Семеновского полка Свечин Александр Сергеевич капитан Лейб-Гвардии Семеновского полка Чертков Дмитрий Васильевич капитан Лейб-Гвардии Преображенского полка Гедеонов Дмитрий Яковлевич капитан-поручик Лейб-Гвардии Преображенского полка Голынский Викентий капитан-поручик Лейб-Гвардии Преображенского полка Толстой Александр Иванович поручик Лейб-Гвардии Преображенского полка Цызырев Павел Александрович подпоручик Лейб-Гвардии Преображенского полка Гагарин Иван Алексеевич князь, подпоручик Лейб-Гвардии Измайловского полка Терский Иван Аркадьевич поручик Лейб-Гвардии Преображенского полка Барятинский Иван Иванович князь, капитан-поручик Лейб-Гвардии Преображенского полка Голицын Егор Сергеевич князь, поручик Лейб-Гвардии Преображенского полка Голицын Борис Владимирович князь, капитан Лейб-Гвардии Семеновского полка Шепелев Александр Дмитриевич прапорщик Лейб-Гвардии Преображенского полка

Изменено 4 мая, 2010 пользователем Jus

[Николай Молитовский]

На Холсте никаких данных?Н.Х..?

[MAI]

QUOTE (октябренок @ May 4 2010, 07:56 PM)

На Холсте никаких данных?Н.Х..?

На лицевой стороне - ничего. При случае спрошу сотрудников музея, нет ли каких меток на обороте.

[MAI]

QUOTE (Jus @ May 4 2010, 07:46 PM)

выбрал из списка Судравского гвардейцев с боевым Г4 за 1770-1796 гг.

Уважаемый Jus, поясните пожалуйста, что за источник - список Судравского?

 

Перечисленные вами лица - ВСЕ награжденные ОСГ4 во ВСЕХ полках гвардии? Если это так, то шансы определить "неизвестного" становятся достаточно реальными: не так велика Пензенская губерния и количество дворянских родов, в ней "засветившихся".

[Jus]

QUOTE (MAI @ May 6 2010, 11:09 AM)

QUOTE (Jus @ May 4 2010, 07:46 PM) выбрал из списка Судравского гвардейцев с боевым Г4 за 1770-1796 гг. Уважаемый Jus, поясните пожалуйста, что за источник - список Судравского?   Перечисленные вами лица - ВСЕ награжденные ОСГ4 во ВСЕХ полках гвардии? Если это так, то шансы определить "неизвестного" становятся достаточно реальными: не так велика Пензенская губерния и количество дворянских родов, в ней "засветившихся". Судравский В. К. Кавалеры ордена Святого Великомученика и Победоносца Георгия за 140 лет (1769-1909 гг.) // Военный сборник. 1909. №3-12; 1910. №1-12.   Я не считал Конногвардейцев, только пехоту, коих при Екатерины было три полка. Конечно, не стоит сбрасывать со счетов и то, что Г4 он мог получить до перевода в гвардию...

[MAI]

Большое спасибо!

Загадывать пока рано, но один из подходящих вариантов - Петр Бахметев.

На завтра договорился о встрече с историком, который наверняка подскажет окончательный ответ.

Скажите, а в книге Судравского есть описание подвигов, номера статей Статута или какие-то иные подробности?

 

Изменено 6 мая, 2010 пользователем MAI

[MAI]

Историк-краевед выбрал из списка наиболее вероятных претендентов:

Безобразова Николая Алексеевича,

Черткова Дмитрия Васильевича,

Рахманова Никифора Михайловича,

Бахметьева Петра

 

не отметены, но вряд ли:

Бибиков Иван,

Бибиков Александр.

 

Уважаемый Jus, в свете того, что выше было сказано о егерских командах л-гв полков, скажите: в книге Судравского указаны только полки, в которых служили кавалеры, или подразделения определены более точно?

[M_A_X]

QUOTE (MAI @ May 7 2010, 02:57 AM)

а в книге Судравского есть описание подвигов, номера статей Статута или какие-то иные подробности?

Описания есть.

[MAI]

Не будете ли Вы так любезны выставить фото страниц, где говорится о подвигах выделенных мною шести кавалеров?

Заранее благодарен!

 

[BOB-WWI]

QUOTE (MAI @ Apr 11 2010, 04:57 PM)

Вот такой портрет хранится в Мордовском республиканском музее изобразительных искусств. Автор неизвестен, персонаж - тоже, ориентировочное время написания - 1780 год. Оборотку, естественно, показать не могу. То, что здесь на форуме по неподписанной фотографии знатоки всего за пару дней могут вычислить личность офицера, его биографию и послужной список - я уже убедился. А вот получится ли сделать это по живописному портрету?

Судя по мундиру этот обер-офицер служил в одном из трех гвардейских полков тяжелой пехоты, Преображенском, Семеновком и Измайловском. Всём классным чинам этих полков с 1720 года по мундиронму регламету полагалось носить целиком зеленые кафтаны, камзолы и панталоны отделанные золотым галуном. В принципе, существовали определенные различия между этими полками в манере расшивки галуном их мундиров, но, навскидку не вспомню, надо покопаться

Изменено 13 мая, 2010 пользователем BOB-WWI

[Николай Молитовский]

Не надо навскидку.Тем более,что указанные полки ВСЮ свою историю отличались цветом воротников...

[BOB-WWI]

QUOTE (октябренок @ May 13 2010, 09:58 AM)

Не надо навскидку.Тем более,что указанные полки ВСЮ свою историю отличались цветом воротников...

Хорошо, можно и не навскидку - "Галуны на офицерских мундирах Преображенского полка нашивались во всю ширину, в Семеновском - край галуна загибался за подкладку, а в Измайловском - между бортом и подкладкой." Летин С.А. РОССИЙСКАЯ ИМПЕРАТРОСКАЯ ГВАРДИЯ глава Гвардейский мундир в 1730 - 1796 годах стр.149

Про цвет воротников мундиров Вы ошибаетесь, офицеры трех старейших гвардейских полков с 1720 года до 1796 носили одинаковые полностью зеленые кафтаны и камзолы, в отличии от нижних чинов, мундиры которых действительно различались цветом воротников.

[MAI]

QUOTE (BOB-WWI @ May 13 2010, 10:22 AM)

"Галуны на офицерских мундирах Преображенского полка нашивались во всю ширину, в Семеновском - край галуна загибался за подкладку, а в Измайловском - между бортом и подкладкой."

Всё это настолько тонко, что я целиком полагаюсь на мнение знатоков.

Каким образом нашит галун у нашего кавалера?

[BOB-WWI]

QUOTE (MAI @ May 13 2010, 02:25 PM)

QUOTE (BOB-WWI @ May 13 2010, 10:22 AM) "Галуны на офицерских мундирах Преображенского полка нашивались во всю ширину, в Семеновском - край галуна загибался за подкладку, а в Измайловском - между бортом и подкладкой." Всё это настолько тонко, что я целиком полагаюсь на мнение знатоков. Каким образом нашит галун у нашего кавалера? Дайте срок разберемся! Человека, который писал эти сроки, увы, уже нет в мире живых, так что, на прямую спросить не могу, в общем нужно посоветоваться со знатоками эпохи. По мне, вроде как преображенец, но ставить окончательную точку в этом вопросе торопиться не станем.

[M_A_X]

QUOTE (MAI @ May 7 2010, 02:42 PM)

Безобразова Николая Алексеевича, Черткова Дмитрия Васильевича, Рахманова Никифора Михайловича, Бахметьева Петра не отметены, но вряд ли: Бибиков Иван, Бибиков Александр.

Безобразов, Николай Алексеевич, подпоручик Л-Гв. Семеновского полка - 26 ноября 1789 г. - "во уважение отличной храбрости, когда он 13 августа, начальствуя над первою канонерскою лодкою, преследовал неприятеля и взял некоторые его суда".

Умер в 1833 г. Генерал-лейтенант.

 

Чертков, Дмитрий Васильевич, капитан Л-Гв. Преображенского полка - 25 марта 1791 г. - "за отличную храбрость, оказанную при штурме крепости Измаила, с истреблением бывшей там армии".

Умер в 1835 г. Генерал-майор в отставке.

 

Рахманов, Никифор Михайлович, капитан Л-Гв. Преображенского полка - 26 ноября 1775 г. - "за храбрые и мужественные подвиги, оказанные при взятии Цымбры и под городом Турно".

Умер 3 октября 1788 г. Генерал-майор.

 

Бахметьев Петр, поручик Л-Гв. Преображенского полка - 14 апреля 1789 г. - "за отличную храбрость, оказанную при атаке крепости Очакова".

Умер 26 сентября 1791 г. Капитан-поручик.

 

Бибиков Иван, поручик Л-Гв. Преображенского полка - 14 апреля 1789 г. - "за отличную храбрость, оказанную при атаке крепости Очакова".

2 августа 1797 г. лишен чинов и орденов.

 

Бибиков Александр Александрович, капитан Л-Гв. Преображенского полка - 9 июня 1789 г. - "за отличную храбрость, оказанную при Кири против войска шведского короля, командуя ротою гренадер, скинув рогатку и открыв путь в неприятельский ретраншамент, был первым в него вступившим".

См. 3-ю степень №259.