Кортик Кригсмарин

[nordland]

Уважаемые камрады! Решил узнать Ваше авторитетное мнение насчёт оригинальности этого кортика..

[nordland]

2

[nordland]

3

[nordland]

4

[nordland]

5

[nordland]

6

[nordland]

7

[nordland]

8

[nordland]

9

[nordland]

10

[Терехов Эдуард]

Мне кажеться,что все нормально с предметом.Сравнил с этим своим предметом-

http://sammler.ru/index.php?showtopic=25871

есть отличия в орле.Насколько это критично,не скажу.Можно аккуратно оттянуть петлю на навершии и раскрутить предмет ,желательно хвостовик и мат.рукаяти увидеть.

[Dolan]

Орёл от WKC. Клейму не соответствует.Это однозначно. Гарду не видно,поэтому по ней ничего не могу сказать.

[nordland]

Получается,что кортик сборный?

[Dolan]

Я бы сказал ДА

[SHER-HAN]

QUOTE (Dolan @ May 11 2010, 03:19 PM)

Орёл от WKC. Клейму не соответствует.Это однозначно. Гарду не видно,поэтому по ней ничего не могу сказать.

ну и что ,что от WKC? Что разве этот производитель не мог использовать запчасти от WKC?

 

Какие аргументы против?

[Dolan]

QUOTE (SHER-HAN @ Jun 17 2010, 02:18 PM)

QUOTE (Dolan @ May 11 2010, 03:19 PM) Орёл от WKC. Клейму не соответствует.Это однозначно. Гарду не видно,поэтому по ней ничего не могу сказать. ну и что ,что от WKC? Что разве этот производитель не мог использовать запчасти от WKC?   Какие аргументы против? этот производитель самодостаточен

[SHER-HAN]

весьма часто можно встретить запчасти WKC у Айка. Говорить о сборности можно только относительно периода 3 Рейха,т.к. встречаются ветеранские вещи ниразу не разбиравшиеся.

Кооперация среди этих крупных фирм допускается сейчас очень многими.

 

Кстати,Dolan, вам никогда не бросались в глаза мотивы травления на клинках кригсов этих двух фирм?

[GUZKNIFE]

К стати SHER-HAN правильно сказал по поводу травления WKC и Айка-они на порядок отличаются.

[Dolan]

<весьма часто можно встретить запчасти WKC у Айка.>

фото в студию

 

<Говорить о сборности можно только относительно периода 3 Рейха,т.к. встречаются ветеранские вещи ниразу не разбиравшиеся.>

готов встретить

 

<Кооперация среди этих крупных фирм допускается сейчас очень многими.>

сейчас вообще очень многими очень многое допускается

 

<Кстати,Dolan, вам никогда не бросались в глаза мотивы травления на клинках кригсов этих двух фирм? >

это к чему? у меня претензии к голове.

 

ладно,если вас это больше устроит, я назову этот предмет просто "не хрестоматийным")))

[Терехов Эдуард]

QUOTE

ладно,если вас это больше устроит, я назову этот предмет просто "не хрестоматийным")))

А поспорить?

[KOMMANDANT]

Dolan , как Вы относитесь к этому письму Джонсона?

 

A message to the collecting community from LTC (Ret) Thomas M. Johnson:

 

"Earlier this week we received the first dagger return that we have had in the past few months. The return itself does not concern me, but what does concern me is the common misconception that a German Third Reich dagger is not correct unless all of the parts were manufactured by the company whose trademark is stamped on the blade. The collector was quick to point out that the reason that he would like to return the Army dagger that we had sent to him was because it was a WKC manufactured dagger and not all of the component parts were WKC parts. I would like to take the next few paragraphs to correct a misnomer that has permeated a sizeable segment of our mutual edged weapon hobby.

 

One of the best discoveries I made on many dozens of trips to Solingen, Germany, to study the edged weapon industry in that city were the complete 1933 - 1945 Third Reich era factory records of the well-known WKC firm. Over the years, I have also managed to acquire a good percentage of the Third Reich era records of the large Carl Eickhorn firm. The discovery of the complete WKC company records is described in detail in Volume IV of my Schiffer German Daggers of World War II series.

 

What is absolutely obvious when reviewing the extensive WKC and Eickhorn 1933 - 1945 company records consisting of many hundreds of documents is the fact that there was a massive exchange of miscellaneous dagger, sword, and bayonet parts and even complete edged weapons among the numerous Solingen edged weapon factories. Included in the Eickhorn and WKC 1933 - 1945 files are countless company Invoices and Receipts for sometimes tens and sometimes thousands of required parts. A few of these documents are reproduced in my Collecting the Edged Weapons of the Third Reich series. However, these are only the tip of the iceberg. During the Third Reich, the weapon factories were burdened with the task of filling huge orders for their products from both the military and the NSDAP and, obviously, cooperated with each other when additional parts were required to fill specific orders. See several selected original factory receipts and invoices reproduced in the "Update on Factory Source Documents" sections in Volumes VI, VII, & VIII of my Collecting the Edged Weapons of the Third Reich.

 

While it was an excellent choice and a very noble effort by some of the leaders in our field to attempt to identify certain dagger parts belonging to certain manufacturers, it at the same time, in my opinion, was a total disservice to the collecting community to advocate and/or leave the impression that an "original" dagger should only have all factory matching parts, as the facts definitely say otherwise. Obviously, several thousand Third Reich daggers, swords, and bayonets left the Solingen factories with mixed parts from one or more other companies. Keep in mind that the primary objective always was to complete orders on time and, certainly, not to appease future dagger collectors. This fact was borne out through conversations with some of the Solingen factory owners and production managers during many of my discussions with them in the early 1960's.

 

Also, compounding the problem of the "all matching parts" theory is the fact that WKC and the other Solingen firms often relied on subcontractors for their dagger, sword, and bayonet parts. For example, see page 267 of my Volume VIII for an order from WKC to the firm Kurt Postel die casting factory in Köln (Cologne) for 10,000 Army officer dagger fittings, crossguards, pommels, and scabbard rings as well as 20,000 deluxe bayonet grips. These part suppliers, obviously, did not have an exclusive contract with a single manufacturer but accepted orders for their parts from one and all.

 

Here is a situation that current day German dagger collectors may have never considered. "Collector A" is quick to point out to "Collector B" that A's Third Reich Army or 2nd Luftwaffe dagger is a much better collectible because it features all matching parts from a single factory. Collector A might even suggest that collector B return the dagger for a refund because it "can't be right" with any mismatched parts. It is a documented fact that LTC (Ret) James P. Atwood entered the city of Solingen in late 1959/early 1960 and purchased dozens of complete daggers and, literally, thousands of original dagger and sword parts (please have a look at Chapter 2 of Volume II of my Collecting the Edged Weapons of the Third Reich series, which describes in detail his early trips to Solingen). I met Jim around the late 1960's, and he explained that he had acquired sufficient Army dagger parts from one major Solingen firm and sufficient 2nd Luftwaffe dagger parts from another firm to complete hundreds of Third Reich daggers (see page 36 in my Volume II).

 

Now for the ironic part, and what Collector A, evidently, does not know is that Collector B's dagger with the mismatched parts could very likely be a completely original product from one of the several Solingen factories, and was perhaps worn with pride throughout the Third Reich era by a key member of the Wehrmacht.

 

Conversely, Collector A with his "all matching parts" dagger may, in fact, have precisely that - a "parts" dagger assembled by Jim Atwood during the 1960's in one of the small out buildings where he stored his parts on his property in Savannah, Georgia. Ironically, the facts are that it may well be collector B who owns the real "original" dagger, and Collector A possesses a true "parts dagger"!!

 

Although due to time I am not a member, I know that there are some worthwhile discussions on the various edged weapon computer forums. If some member will post these comments in their entirety, I would welcome the opportunity for further discussions. The bottom line is that the individual with a Third Reich Army dagger or 2nd Luftwaffe dagger with mixed parts may well, indeed, own an original unaltered dagger!"

 

LTC (Ret) Thomas M. Johnson

President

Johnson Reference Books & Militaria

 

 

http://daggers.infopop.cc/eve/forums/a/tpc...573/m/850100485

[KOMMANDANT]

корявый электронный перевод --

 

"Ранее на этой неделе мы получили первое возвращение кинжала , что мы имели в последние несколько месяцев. возвращение себе это меня не касается , но что касается меня это распространенное заблуждение, что немецкий Третьего рейха кинжал не правильно , если все части были изготовлены в компании, чей товарный знак проставляется на лезвие. коллектора быстро бы отметить, что причина того, что он хотел бы вернуть кинжал армии, что мы послали к нему потому, что он был изготовлен WKC кинжал , и не все из составных частей были WKC части . Я хотел бы воспользоваться ближайшие несколько пунктов для исправления заблуждения , что пронизывает значительную часть нашего взаимного хобби холодное оружие.

 

 

Одно из лучших открытий, которые я сделал за многие десятки поездок в Золинген, Германия , для изучения холодного оружия промышленности в этом городе было полное 1933 - 1945 Третий рейх эпоху завода записи известная фирма WKC . На протяжении многих лет , я также удалось получить хороший процент эпохи Третьего Рейха отчеты крупных компаний Карл Eickhorn . Открытие полного компании WKC записи подробно описана в томе IV моего Шиффер немецких кинжалов мировой серии войны.

 

Что совершенно очевидно при рассмотрении обширных WKC и Eickhorn 1933 - 1945 компания записей , состоящих из многих сотен документов является то, что начался массовый обмен разные кинжалом, мечом и штыком части и даже целые холодного оружия среди многочисленных Золинген краями оружия заводов. Включено в Eickhorn и WKC 1933 - 1945 файлов бесчисленные компания счетов и квитанций за иногда десятки тысяч , а иногда и необходимых частей . Некоторые из этих документов приводятся в моем Сбор Холодное оружие серии Третьего Рейха. Однако , это лишь верхушка айсберга . В ходе третьего рейха , оружейные заводы были обременены задачей выполнения огромных заказов для своих изделий как военного, так и НСДАП и, очевидно, сотрудничали друг с другом , когда дополнительные части должны были заполнить конкретные заказы. См. несколько выбранных оригиналы квитанций и счетов-фактур завод воспроизводится в "Обновить документы на завод Источник " разделы в томах VI , VII, VIII и моего Сбор Холодное оружие Третьего рейха.

 

 

Хотя это был отличный выбор и очень благородные усилия некоторых из лидеров в своей области , чтобы попытаться определить некоторые части кинжалов , принадлежащих к определенным производителям , то в то же время , по моему мнению, общий ущерб для сообщества коллекционеров оставить впечатление, что "оригинал" кинжал только если все соответствующие части завода , а факты, с уверенностью сказать, в противном случае. Очевидно, что несколько тысяч Третьего рейха кинжалов, мечей, штыков и оставил Золинген фабрики смешанными частями из одного или нескольких других компаний. Имейте в виду , что главной целью всегда было выполнять заказы в срок и , конечно же, не успокоить будущих коллекционеров кинжалов. Этот факт подтверждается в ходе бесед с некоторыми владельцами и руководителями производства из заводов Золинген в течение многих моих бесед с ними в начале 1960-х .

 

Кроме того, усугубляет проблемы " все соответствующие части " теории является тот факт , что WKC и другие фирмы Золинген часто полагались на субподрядчиков для их кинжалом, мечом и штыком частей. Например, см. стр. 267 моей Том VIII по заказу WKC фирме Курт Постел литья заводе в Кельне (Кельн ) за 10000 офицер армии кинжал, фитинги, crossguards , луки , и ножны кольца, а также 20000 люкс ручки штык. Эти части поставщиков , очевидно, не имеет эксклюзивный контракт с одним производителем , но Принимаем заказы на запчасти от всех и каждого.

 

Вот ситуация , что нынешний день немецкими коллекционерами кинжал , возможно, никогда не считал . "Collector "является быстро указать на " Коллекционер B " , что Третий рейх армии ВВС и второй кинжал лучше коллекционных поскольку оно все соответствующие части из одного завода. Коллектор может даже предположить, что коллектор B вернуть кинжал для возмещения , поскольку оно " не может быть! "на несоответствующие детали.

Это документированный факт, что подполковник (в отставке) Джеймс П. Атвуд вошли города Золинген в конце 1960 1959/early и приобрели десятки полных кинжалы и, буквально, тысячи оригинальных кинжал и меч частей ( пожалуйста, посмотрите на Глава 2 Тома II моей Сбор Холодное оружие серии Третьего рейха , который подробно описывает его ранних поездок в Золинген ). Я встретил Джима примерно в конце 1960-х годов , и он объяснил, что он приобрел достаточную частей армии кинжал из 1 крупная фирма Золинген и достаточные второй кинжал Люфтваффе части у другой компании для завершения сотни Третий кинжалы рейха (см. стр. 36 в моем Том II).

 

 

Теперь для иронической стороны, и то, что коллектор , по-видимому , не знает , что кинжал коллектор B с несовпадающими детали могут очень вероятно, будет полностью оригинальный продукт от одного из нескольких заводов Solingen, что, возможно, он носился с гордостью всей третьей Рейха эры одним из ключевых членов вермахта.

 

 

И наоборот , коллекционер со своим " все соответствующие части " кинжал может, по сути дела, именно - "части" кинжал собрал Джим Атвуд в 1960-х в одном из небольших зданий , где он хранится его части его имущества в Саванне , Джорджия . По иронии судьбы, реальность такова, что вполне может быть, коллекционер B , кто владеет реальной "оригинал" и кинжал, и коллектор обладает истинным только "части кинжал " !

 

 

Хотя из-за времени я не член форумов, я знаю , что Есть некоторые целесообразным обсуждение на различных форумах компьютера холодное оружие. Если некоторые члены опубликуем эти замечания в их совокупности , я хотел бы получить возможность для дальнейшего обсуждения. Суть заключается в том, что человек с армией Третьего рейха кинжал или нож второй люфтваффе со смешанными частей может , действительно, собственные оригинальные неизменным кинжалом ! "

 

 

Подполковник (в отставке) Томас М. Джонсон

Президент

Джонсон литература и Милитария

 

[Dolan]

После того, как я получил от Джонсона фуфловые ножны для пехотника под видом оригинальных, я никак не отношусь к высказываниям Джонсона ))))

Джонсон - дилер. Ему надо продать.

 

Напомню,кстати,что мой самый первый пост на форуме был как раз посвящён критике "кумиров" от USA, за что я был подвергнут жестокому остракизму со стороны тогдашних модераторов форума, а сам пост был быстренько удалён.Я своего мнения не изменил.На мои вопросы тогда никто не ответил. Все высказывания были на уровне "Джонсон-это Джонсон!". Про Нимана тоже говорили,что "Ниман-это Ниман!". Ну и что?

 

Повторюсь: готов с интересом посмотреть на предметы,ставшие результатом "МАССОВОГО обмена" между такими крупными фирмами Золингена, как WKC и Eikhorn

 

[Терехов Эдуард]

QUOTE (Dolan @ Jul 24 2010, 07:08 AM)

После того, как я получил от Джонсона фуфловые ножны для пехотника под видом оригинальных, я никак не отношусь к высказываниям Джонсона )))) Джонсон - дилер. Ему надо продать. Напомню,кстати,что мой самый первый пост на форуме был как раз посвящён критике "кумиров" от USA, за что я был подвергнут жестокому остракизму со стороны тогдашних модераторов форума, а сам пост был быстренько удалён.Я своего мнения не изменил.На мои вопросы тогда никто не ответил. Все высказывания были на уровне "Джонсон-это Джонсон!". Про Нимана тоже говорили,что "Ниман-это Ниман!". Ну и что?

Как понимаю эта тема?

http://sammler.ru/index.php?showtopic=8547&hl=

Пришло время собирать камни.

[Dolan]

Не совсем )))

Это "ответные меры". А то,с чего начинал я, удалено!

[Терехов Эдуард]

QUOTE (Dolan @ Jul 25 2010, 07:51 AM)

Не совсем ))) Это "ответные меры". А то,с чего начинал я, удалено!

Собака лает,а караван идет.

Надо жить дальше, в меру сил помогать людям отвечая на их вопросы,к чему вас и призываю.

[Dolan]

QUOTE (Терехов Эдуард @ Jul 25 2010, 03:01 PM)

QUOTE (Dolan @ Jul 25 2010, 07:51 AM) Не совсем ))) Это "ответные меры". А то,с чего начинал я, удалено! Собака лает,а караван идет. Надо жить дальше, в меру сил помогать людям отвечая на их вопросы,к чему вас и призываю. в меру сил стараюсь

[Андрей Иванов]

QUOTE (SHER-HAN @ Jun 17 2010, 03:18 PM)

QUOTE (Dolan @ May 11 2010, 03:19 PM) Орёл от WKC. Клейму не соответствует.Это однозначно. Гарду не видно,поэтому по ней ничего не могу сказать. ну и что ,что от WKC? Что разве этот производитель не мог использовать запчасти от WKC?   Какие аргументы против? КОНСТРУКТОР. WKC И АЙКОРН ПО ПТИЦЕ КМ НЕ СОВМЕСТИМЫ.