nikpet Опубликовано 15 декабря, 2011 Поделиться Опубликовано 15 декабря, 2011 QUOTE (ВадимН @ Dec 15 2011, 12:57 PM) А почему стоит клеймо для предметов весом менее 2-х золотников? ИМХО - возможно это ухо от цепочки. поэтому и шарики остались немного в стороне (размер уменьшился) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 15 декабря, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 15 декабря, 2011 QUOTE (nikpet @ Dec 15 2011, 03:56 PM) QUOTE (ВадимН @ Dec 15 2011, 12:57 PM) А почему стоит клеймо для предметов весом менее 2-х золотников? ИМХО - возможно это ухо от цепочки. поэтому и шарики остались немного в стороне (размер уменьшился) Шарики должны укреплять ушко, а не наоборот, как на этом знаке. Вот тут все видно, как накосячили: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 15 декабря, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 15 декабря, 2011 QUOTE (ВадимН @ Dec 15 2011, 12:57 PM) А почему стоит клеймо для предметов весом менее 2-х золотников? Очень правильный вопрос! Обычное ушко имеет совсем другой вид, знак весит гораздо более 8 грамм, поэтому на кабинетских Аннах этого периода ставился тройник: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 15 декабря, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 15 декабря, 2011 QUOTE (nikpet @ Dec 15 2011, 03:56 PM) ИМХО - возможно это ухо от цепочки. поэтому и шарики остались немного в стороне (размер уменьшился) То что это "колечко" всего лишь напоминает Аннинское ушко - сомневаться не приходится, вот еще нашел несколько - отличаются, как небо и земля! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 15 декабря, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 15 декабря, 2011 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 15 декабря, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 15 декабря, 2011 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bob 1 Опубликовано 18 декабря, 2011 Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2011 Александр Николаевич, так всё-таки, по Вашему мнению, ушко не от этого знака или что другое? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nikpet Опубликовано 18 декабря, 2011 Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2011 QUOTE (Bob 1 @ Dec 18 2011, 08:38 PM) Александр Николаевич, так всё-таки, по Вашему мнению, ушко не от этого знака или что другое? негоже конечно лезть в пекло поперек "старослужащих", но ИМХО - тут мы имеем два "вопроса" сразу - отдельно стоящие шарики и неправильное клеймо. Как минимум пайку уха надо смотреть с пристрастием. как вариант - возможно ухо было просто снято, а заколка стояла на обратной стороне креста, как иногда это бывает. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 18 декабря, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2011 Давайте рассуждать логически - для чего служат эти шарики? Ведь не для красоты же. Они служили для усиления нагрузки на ушко у одного из самых тяжелых Капитульных орденов того периода, когда переходили от Голштинской формы Аннинских знаков к привычному виду. Ушки Аннинских знаков стали укрепляться этими шариками начиная только с периода Николая Первого, и видимо это было специально оговорено в нормативных документах, так как эта практика прослеживается вплоть до ВрП и у Аннинских знаков стала традицией. Поэтому изначальна роль этих шариков - чисто конструктивная, а не украшательская, или статутно-узаконенная. В ювелирной практике такой прием встречается часто на Российских орденах. Я могу привести еще массу примеров на других знаках орденов с короной, и Аннинских и даже Станиславских, и даже на бриллиантовых знаках Александра Невского, где также применяются эти шарики с целью укрепления ушка. А что касается данного знака, то тут ситуация проста и моя точка зрения такая - думаю, что ушко неродное, и первое, что говорит об этом - именник А.Р, который встречается на обычных заказных знаках орденов фирмы Морозова, и если не изменяет память на Полковых знаках мастерской Кортмана. Но, насколько известно ни Морозов, ни конечно Кортман, не работали на Кабинет Е.И.В. в плане изготовления бриллиантовых наград, так как в период после 1908 года бриллиантовые Кабинетские награды т.е. орденские знаки изготавливали четыре поставщика, а именно Бланк, Ган, Болин и немного Бок, а у них совсем другие именники, поэтому ушко это явно замененное. Что касается других признаков - клеймо-лопатка, и шарики существующие сами по себе, то о них я уже говорил. О серьге с ушком поперек, о пайке и размерах решеток кстати тоже можно много чего сообщить, но это другая тема... Учитывая, что присутствующие на Доротеуме многие участники воочию видели все эти косяки, знак особого интереса не вызвал и ушел ОЧЕНЬ ДЕШЕВО, чем не преминул воспользоваться известный нам всем персонаж! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Иваныч Опубликовано 18 декабря, 2011 Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2011 (изменено) Намедни позвонил один человек, которому довелось видеть этот орден на предпродажных просмотрах. Орден ему не понравился, и он за него не бился. Человек утвеждает, что часть камней на Анне, по его мнению, действительны заменены, что вообщем-то соответсвует описанию лота на аукционе. Изменено 18 декабря, 2011 пользователем Иваныч Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 18 декабря, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2011 QUOTE (Иваныч @ Dec 18 2011, 11:33 PM) Намедни позвонил один человек, которому довелось видеть этот орден на предпродажных просмотрах. Орден ему не понравился, и он за него не бился. Человек утвеждает, что часть камней на Анне, по его мнению, действительны заменены, что вообщем-то соответсвует описанию лота на аукционе. Похоже камни не менялись только на решетках, а центровик новый, изготовлен из роз, а должен быть из бриллиантов, ну а серьга - тема для отдельного разговора... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти