Партизан-1 ? Помогите определиться....?

[GГЕНРИ]

Уважаемые коллеги, помогите определиться в подлинности этого "Партизана-1"

До поры -до времени в его подлинности я был уверен..., но сейчас почему-то засомневался....Поэтому "разгоните или укрепите" мои сомнения....

Спасибо Всем ответившим.

С уваж., Генри.

[GГЕНРИ]

ещё

[GГЕНРИ]

ещё

[GГЕНРИ]

ещё

[GГЕНРИ]

ещё

[GГЕНРИ]

ещё

[GГЕНРИ]

ещё

[GГЕНРИ]

И ещё немного текстовой информации:

 

QUOTE

Диаметр медали -- 32.3 мм, толщина -- 2.8 мм. Диаметр паянного ушка -- 6.1 мм. Промежуточное звено -- запаянно. Вес медали с запаянным промзвеном:               1.без колодки -- 21.98 гр.               2.с тяжёлой двухслойной колодкой-                                   -- 34.95 гр.               3.вес  тяж. двухслойной колодки -                                   -- 12.97 гр.

 

[AGn]

[AGn]

[Igor1976]

Александр Николаевич, мне кажется Вы выбрали не самые удачные фото для сравнения. По этим фото в указанных местах она отличается от себя самой

[zenon]

Обсуждаемый знак считаю подлинным.

[VladimirV]

Медаль видится хорошей.

Только зачем её сравнивать с копией?...

[drill]

QUOTE (GГЕНРИ @ Jun 12 2010, 09:11 AM)

До поры -до времени в его подлинности я был уверен..., но сейчас почему-то засомневался...

Эка немало их всплыло за последнее время в этом "штампе"!

Igor1976, можно реверс Вашей?

Александр Николаевич, можно ли и на Вашу взглянуть целиком и с реверсом? Больно вожди остроносы. Может ракурс неудачный? - пофронтальней бы.

ИМХО, с обсуждаемым штампом пора кончать! Постоянно одно и то же - из пустого в порожнее. Либо наконец-то рассмотрите, что он таки отличается от официального! Либо давайте коллегиально примем ещё одну разновидность подлинного штампа, но я в этом участвовать не желаю - на данный момент не имею оснований.

Так как поиск сходства лиц занятие неблагодарное (правильно отметил Igor1976, что даже на разных снимках медаль GГЕНРИ выглядит по-разному: нос такой, нос другой, острее, длиннее), люблю копаться в геометрии. Буквы, например. Перечень признаков в коллаже, разумеется, не полный - обломался аппликатировать. Реверсы - тоже разнятся. Любознательные могут найти свои личные - простор есть.

[tvvpanda]

партизан хороший. прочь сомнения. спите спокойно

[Igor1976]

QUOTE (drill @ Jun 12 2010, 02:07 PM)

Igor1976, можно реверс Вашей? Александр Николаевич, можно ли и на Вашу взглянуть целиком и с реверсом?

А это одна и та же медаль

Вот тема:

http://sammler.ru/index.php?showtopic=65216

[Igor1976]

QUOTE (drill @ Jun 12 2010, 02:07 PM)

Эка немало их всплыло за последнее время в этом "штампе"!

Вот интересная тема на соседнем форуме:

http://forum.faleristika.su/viewtopic.php?f=32&t=454

[drill]

QUOTE (Igor1976 @ Jun 12 2010, 03:33 PM)

А это одна и та же медаль

Спасибо. Пропустил. Отличная медаль!

QUOTE (Igor1976 @ Jun 12 2010, 03:37 PM)

Вот интересная тема на соседнем форуме: http://forum.faleristika.su/viewtopic.php?f=32&t=454

Да, тема чем дальше - тем всё интереснее и таинственнее. Но развития не получила как, собственно, и всегда, заглохла за отсутствием энтузиазма дискутирующих! Лично мне неподкреплённого слова Александра Михайловича всё-равно МАЛО. Он человек большой с обширными интересами, через его руки проходят награды значительно более эксклюзивные и ценные в любом отношении. Может он не досмотрел, не заинтересовался, не зацепило!.. Мой удел гораздо скромнее, круг интересов - уже. Давно и скрупулёзно изучаю Партизан, наряду со скромной коллекцией, имею немалую сканотеку. Ну нет в них подобных подлинников. И настораживает, что "эти" как братья-близнецы похожи на копии, любезно предоставленные Александром Николаевичем. Но они-то уж точно КОПИИ!

Свои претензии проиллюстрировал. Поддержите тему - опровергните.

Кстати, отмеченные признаки можно легко спроецировать на несколько последних партизан и на этом форуме, нет нужды далеко ходить. Забавно выходит...

«Чем дальше в лес - тем жирнее партизаны!»©

[AGn]

QUOTE (drill @ Jun 12 2010, 05:00 PM)

QUOTE (Igor1976 @ Jun 12 2010, 03:33 PM) А это одна и та же медаль  Спасибо. Пропустил. Отличная медаль! QUOTE (Igor1976 @ Jun 12 2010, 03:37 PM) Вот интересная тема на соседнем форуме: http://forum.faleristika.su/viewtopic.php?f=32&t=454 Да, тема чем дальше - тем всё интереснее и таинственнее. Но развития не получила как, собственно, и всегда, заглохла за отсутствием энтузиазма дискутирующих! Лично мне неподкреплённого слова Александра Михайловича всё-равно МАЛО. Он человек большой с обширными интересами, через его руки проходят награды значительно более эксклюзивные и ценные в любом отношении. Может он не досмотрел, не заинтересовался, не зацепило!.. Мой удел гораздо скромнее, круг интересов - уже. Давно и скрупулёзно изучаю Партизан, наряду со скромной коллекцией, имею немалую сканотеку. Ну нет в них подобных подлинников. И настораживает, что "эти" как братья-близнецы похожи на копии, любезно предоставленные Александром Николаевичем. Но они-то уж точно КОПИИ! Свои претензии проиллюстрировал. Поддержите тему - опровергните. Кстати, отмеченные признаки можно легко спроецировать на несколько последних партизан и на этом форуме, нет нужды далеко ходить. Забавно выходит... «Чем дальше в лес - тем жирнее партизаны!»© Я не собираю советские медали, так как собираю Царскую Россию. т.е. Империю, но тема копий и там и там меня влечет все сильнее и сильнее...   И чем больше я наблюдаю за обсуждением предметов, которые несколько лет назад большинством знающих людей были атрибутированы бы как стопроцентные копии - тем больше я убеждаюсь в следующих закономерностях:   1. Сегодня среди обшего чила Советских медалей и ГК на рынке ходит подавляющее чило копий. которые многими признаются как оригиналы, и данный раздел этому подтверждение.   2. Многие копии сознательно или несознательно рядом лиц выделяются в некие новые подлинные типы.   3. Наступает переломный момент, когда некоторые "спецы" причисляют подлинные медали к фуфловым, происходит массовая промывка мозгов, после чего у населения утверждаются стереотип, что белое - это черное и наоборот...   Ув. drill наглядно показал сравнения, но у меня сложилось впечатление, что кое-кто так ничего и не понял...   QUOTE И настораживает, что "эти" как братья-близнецы похожи на копии, любезно предоставленные Александром Николаевичем. Но они-то уж точно КОПИИ!

[AGn]

QUOTE (Igor1976 @ Jun 12 2010, 10:49 AM)

Александр Николаевич, мне кажется Вы выбрали не самые удачные фото для сравнения. По этим фото в указанных местах она отличается от себя самой

Igor1976 спасибо, вижу что Георгий уже выставил новые фото, но и по старым все хорошо видно.

[AGn]

QUOTE (VladimirV @ Jun 12 2010, 11:53 AM)

Медаль видится хорошей. Только зачем её сравнивать с копией?...

Это вы о чем...?

[drill]

Александр Николаевич, спасибо за оценку моих потуг.

Решил добавить комментарий к собственному вышеприведённому коллажику.

Первый столбец - подделки: левая - медаль пользователя ВИННИ, которую Александр Михайлович (Luch777), игнорируя доводы, всё-равно наотмашь атрибутировал как подлинник. Правая - одна из копий от Александра Николаевича ( http://sammler.ru/index.php?showtopic=6864...ndpost&p=796656 ).

Средний столбец - "discussed" - обсуждаемая медаль Генри.

Третий столбец - 2 разные 100% безвопросные медали (все подлинники ЭТОЙ РАЗНОВИДНОСТИ именно такие).

В строку с описанием водяного знака в категорию подделок я добавил ещё фрагменты 2-х других медали для демонстрации постоянства этого дефекта. Одна из них отсюда: http://sammler.ru/index.php?showtopic=7140...ndpost&p=827342, все остальные признаки на ней тоже присутствуют. Стоит ли добавлять, что отрицательных отзывов по ней так и не было. Все единодушны

И этот http://sammler.ru/index.php?showtopic=7242...ndpost&p=838804 - такой же, и этот - http://sammler.ru/index.php?showtopic=7253...ndpost&p=840251 и т.д.

[AGn]

Все именно так, имхо...

 

Лично мне даже добавить нечего...

 

Самое прикольное, что некоторые спецы одни и те же медали называют то подлинными, то неподлинными... ...далеко же мы тогда пойдем...

[zenon]

Drill, на коллаже явно видно , что обсуждаемая медаль попадает в разряд подделок, если согласиться с тем, что левый столбец фальшивки. Я, честно говоря, уже запутался в таком разнообразии . Может есть смысл уже отделить зерна от плевел и создать тему, где выставить четко подлинники всех разновидностей партизан по штампам и существующие на данный момент фальшаки. Можно, конечно, и без фальшаков, только подлинники. Ведь подлинных штампов было определенное число. Как это сделали, например, на параллельном форуме с Севастополем. Выставили все десять разновидностей подлинных.

[tvvpanda]

Фух и я уже запутался. Постараюсь свои партизаны выставить которые 7 лет тому назад приобрел. И скорее всего наверно как Zenon сказал (я уже давно предлагал Роману Сливину) создать базу по орденам и медалям, а то точно с каждым годом все новые штампы появляются как разновидности.

[GГЕНРИ]

Вот это я поотсутствовал....!!!. Сначала успокоился..., но потом--- всё больше, вникая в тему ---СОВСЕМ запутался....

Ну и что теперь делать?????

Ребята ждём от Вас ВСЕМИ признаных классификаций и разновидностей этой медали

ПОСЛЕ ИХ ОПУБЛИКОВАНИЯ ---(предупреждаю) ---МОГУТ ПОЙТИ "ВОЗВРАТЫ"...,которые приветствоваться не будут и существенно снизят цены на эту тему.... Просто потенциальные покупатели станут осторожными и разборчивыми....и ВСЕ ЗНАЮЩИМИ....Зато подлинники , я думаю, БУДУТ ОПРЕДЕЛЕНЫ....и желанны( и только обсуждение новой разновидности, если такая появится, ВСЕМ сообществом ---добавит её в эти опубликованные ряды).....

Всем кому интересно ...и кто не желает "попадать" на деньги, пожайлуста, откликнитесь на данную тему---начните с чего-нибудь(создайте новую тему)...Ведь истина ДОЛЖНА БЫТЬ и имеет право на СВОЁ МЕСТО....

ЖДЁМ...и чем можем---давайте всем сообществом поможем, хотя не исключаю непонимание и расхождение во мнениях.

Думаю---всем это будет полезно...

С уваж., Генри.

[zenon]

Может у кого-то даже уже есть составленная база по разновидностям. Думаю, надо начать выкладывать заведомо подлинные разновидности ( хотя здесь и начнутся дебаты. Один считает, что его медаль подлинная, а другой нет), а потом создать четкую схему по разновидностям. Для начала начнем с общепринятого. По ушкам делятся на паяные и цельноштампованные. Паяные, в свою очередь, были безбортовые и бортовые. Реверсы - с пупырем и без. Вот в новой теме и нужно начать разбирать так- безбортовые, сочетание разновидностей аверса с реверсом и бортовые, также сочетание разновидностей аверсов и реверсов и военкоматки. А, если вернуться к обсуждаемой медали, то как можно изготовить штамп( точнее два- аверса и реверса), который не несет в себе почти никаких отличий от подлинного, кроме мельчайших! отличий в паре букв? А если штамп гравер мондвора подправлял по мере износа? Такого, что не было в практике? Где-то О примято, где-то в И косая черточка не такая. Прошел раз штихелем- вот и стала не такая. Вот и давайте разберемся. Истина дороже!

[AGn]

QUOTE (GГЕНРИ @ Jun 13 2010, 01:32 AM)

Вот это я поотсутствовал....!!!. Сначала успокоился..., но потом--- всё больше, вникая в тему ---СОВСЕМ запутался....       Ну и что теперь делать?????   Ребята ждём от Вас ВСЕМИ признаных классификаций и разновидностей этой медали   ПОСЛЕ ИХ ОПУБЛИКОВАНИЯ ---(предупреждаю) ---МОГУТ ПОЙТИ "ВОЗВРАТЫ"...,которые приветствоваться не будут и существенно снизят цены на эту тему.... Просто потенциальные покупатели станут осторожными и разборчивыми....и ВСЕ ЗНАЮЩИМИ....Зато подлинники , я думаю, БУДУТ ОПРЕДЕЛЕНЫ....и желанны( и только обсуждение новой разновидности, если такая появится,  ВСЕМ сообществом ---добавит её в эти опубликованные ряды).....   Всем кому интересно ...и кто не желает "попадать" на деньги, пожайлуста, откликнитесь на данную тему---начните с чего-нибудь(создайте новую тему)...Ведь истина ДОЛЖНА БЫТЬ и имеет право на СВОЁ МЕСТО.... ЖДЁМ...и чем можем---давайте всем сообществом  поможем, хотя не исключаю непонимание и расхождение во мнениях. Думаю---всем это будет полезно... С уваж., Генри.

А что - лучше сидеть с фуфлом и на него любоваться что-ли...???

...или бояться что вся с таким трудом построенная "пирамидка" рухнет...???

...интересная позиция - пойдут возвраты!!! ...конечно пойдут, и ни один нормальный коллекционер не захочет сидеть с фуфлом, даже самым восхитительным - однозначно не захочет...

 

Понятно, что на этом деле обмана построен бизнес, правда "местечковый", но бизнес... но на то и щука, что бы карась не дремал...

 

Это ж надо было - столько фуфла впихнуть, что бы его большинством голосов причислили к подлинникам...

 

Как говорит один мой хороший знакомый - "Знали бы вы только сколько вы сами продали фуфла, думая, что продаете подлинные вещи..."

 

[zascok]

QUOTE

Может есть смысл уже отделить зерна от плевел и создать тему, где выставить четко подлинники всех разновидностей партизан по штампам и существующие на данный момент фальшаки. Можно, конечно, и без фальшаков, только подлинники. Ведь подлинных штампов было определенное число. Как это сделали, например, на параллельном форуме с Севастополем. Выставили все десять разновидностей подлинных.

 

 

+ 1

[drill]

А как вам нравится такой экземпляр? Где-то маячил - сейчас не вспомню где.

Самые трогательные места отметил, остальные - и так видны.

[drill]

Так, чтобы в жару никому не напрягаться, сразу поясню. Это вмятины реверса другой медали, конкретнее: родИНУ. Называйте как хотите: двойной удар, смятие при хранении в стопках... нарушение тех процесса (м.б. охлаждения). Примечательный дефект. Как часто такое встречается на подлинниках?

"Бугры" за ухом и затылком, на плече/груди(?) под шеей - ИМХО, именно выступы - потому как повсеместные ударчики и забои имеют другую светотень.

[zenon]

drill, выставленный знак со стрелочками, как я понимаю, копия?