Капт Опубликовано 5 декабря, 2005 Поделиться Опубликовано 5 декабря, 2005 Друзья! Повторяю свой вопрос. Кто доказал факт производства этих предметов на Мондворе? Что же касается собственно термина - новодел, то мне он кажется вполне симпатичным. Только к чему его прикладывать? Мне кажется, что к военкоматовским. Здесь все признаки налицо. С уважением, Капт Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Константин Опубликовано 5 декабря, 2005 Поделиться Опубликовано 5 декабря, 2005 А кто доказал, что штампом они отличаются от военкоматок? Никто. Поэтому и вопрос о том, где они сделаны не стоит. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Капт Опубликовано 5 декабря, 2005 Поделиться Опубликовано 5 декабря, 2005 Константин! Я меньше всего хочу кого-либо приперать к стенки. Давайте разбираться! Вы же сами писали что это произведено на ММД. Это факт или просто красивая легенда? Если ли какие-то документы на этот счет? С уважением, Капт Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Константин Опубликовано 5 декабря, 2005 Поделиться Опубликовано 5 декабря, 2005 Уважаемый Капт! Однозначно факт, а не красивая легенда. Такого качества и в таком количестве медали могли выйти только с МД. Документов, естественно, никаких нет и не будет. Это все равно, что в коммерческой фирме иметь документы на "черный" нал. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
legin Опубликовано 6 декабря, 2005 Поделиться Опубликовано 6 декабря, 2005 QUOTE (Константин @ Dec 5 2005, 09:35 PM) А кто доказал, что штампом они отличаются от военкоматок? Никто. Поэтому и вопрос о том, где они сделаны не стоит. Сам специально изучал под микроскопом аверс киева выданый и с ошибкой на реверсе,так же севастополей-ШТАМП ОДИН.Отсюда ТОЛЬКО вывод ,что делались на мондворе. Я думаю ни каких других подтверждений ни кто не найдет. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
legin Опубликовано 6 декабря, 2005 Поделиться Опубликовано 6 декабря, 2005 13 апреля 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Константин Опубликовано 6 декабря, 2005 Поделиться Опубликовано 6 декабря, 2005 Олег, совершенно с тобой согласен! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MKV Опубликовано 6 декабря, 2005 Поделиться Опубликовано 6 декабря, 2005 Олег! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Владимир Венедиктов Опубликовано 6 декабря, 2005 Поделиться Опубликовано 6 декабря, 2005 QUOTE (Капт @ Dec 5 2005, 09:31 PM) Друзья! Повторяю свой вопрос. Кто доказал факт производства этих предметов на Мондворе? Что же касается собственно термина - новодел, то мне он кажется вполне симпатичным. Только к чему его прикладывать? Мне кажется, что к военкоматовским. Здесь все признаки налицо. С уважением, Капт Совершенно ошибочное утверждение! Военкоматовские - это точно такие же награды, выданные на тех же основаниях и за те же заслуги, что и фронтовые. Я уже писал в другой теме про историю наград моей покойной бабушки, которая повоевала в Одессе и Севастополе, а потом, как и большинство защитников Севастополя, оказавшаяся в плену. Свои награды она плучила только в 70-е годы, и они, ясен пень, военкоматовские.Я думаю, услышь она про новодел, обиделась бы, и справедливо. То же относится и к законно выданным дубликатам утраченных наград. А вот термин новодел применительно к медалям и орденам представляется действительно несколько расплывчатым - то ли копия для коллекционеров, то ли сувенир, то ли фуфло Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vladimir1 Опубликовано 6 декабря, 2005 Поделиться Опубликовано 6 декабря, 2005 Если проводить параллели с нумизматикой, то изделия 1993 скорее подходят под серию фальшивок. Все признаки налицо: -неучастие государства в выпуске; -цель-личная нажива; -никакого отношения к участникам событий, ознаменованных наградами; -криминальные способы распространения. Любая вещь стоит ровно столько, сколько Вы готовы за нее заплатить, это не показатель. Сейчас масса новодельных Отличников, но те, кто собирает эти знаки, боится их как черт ладана! Это бижутерия, но не знак. Или реплика знака, НО НЕ ЗНАК. Так, на мой взгляд, и эти медали. Называть их можно как угодно, это ничего не меняет. Собираешь копии или фальшаки - один расклад, награды - совсем другой. Я думаю так, вы как хотите. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Нэл Опубликовано 6 декабря, 2005 Автор Поделиться Опубликовано 6 декабря, 2005 (изменено) Называть медаль, изготовленную оригинальным штампом фальшивкой нельзя. Тем более, когда за такую "фальшивку" платят дороже оригинала. Изменено 6 декабря, 2005 пользователем Нэл Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
странник Опубликовано 7 декабря, 2005 Поделиться Опубликовано 7 декабря, 2005 (изменено) QUOTE (Черножупанник @ Dec 6 2005, 02:37 PM) Если проводить параллели с нумизматикой, то изделия 1993 скорее подходят под серию фальшивок. Все признаки налицо: -неучастие государства в выпуске; -цель-личная нажива; -никакого отношения к участникам событий, ознаменованных наградами; -криминальные способы распространения. Ребята, прежде чем копья ломать, прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО мои, помещённые несколько выше, сообщения. Там ведь всё предельно ясно сказано, как в помещённом отрывке статьи из серьёзного справочника, так и в моих пояснениях. ПОВТОРЮСЬ Признаком новодела в нумизматике является обязательное СОЧЕТАНИЕ ТРЁХ ПУНКТОВ: _________ 1) Значительно более поздняя чеканка НА МОНДВОРЕ. При этом абсолютно НЕ ВАЖНО, легально это было сделано, или нет! Обсуждаемые медали 1993 года этому признаку соответствуют, так как они были выпущены, пусть и нелегально, но НА МОНДВОРЕ, и после "великого развала". _________ _________ 2) Использование либо ОРИГИНАЛЬНЫХ ШТАМПОВ, либо штампов, вновь изготовленных из ОРИГИНАЛЬНЫХ МАТОЧНИКОВ. (При этом Аверс и Реверс могут не соответствовать друг другу) Данные медали отвечают и этому признаку, так как они чеканены, судя по всему, с использованием ОРИГИНАЛЬНЫХ ШТАМПОВ. _________ _________ 3) Изготовление НЕ ДЛЯ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ПО ПРЯМОМУ НАЗНАЧЕНИЮ, тоесть, в случае медалей - НЕ ДЛЯ НАГРАЖДЕНИЯ. Медалями 1993 года НЕ НАГРАЖДАЛИ, значит они соответствуют и этому признаку. __________ Таким образом медали 1993 года соответствуют ВСЕМ ТРЁМ ПУНКТАМ, официально принятым в нумизматике, а значит, с точки зрения нумизматики, могут претендовать на определение НОВОДЕЛ. А вот хотите ли Вы применить это нумизматическое определение к медалям, дело исключительно Ваше. Хотя мне лично кажется, что термин удачный и совсем не обязательно снова изобретать велосипед, придумывая другой. Теперь о Военкоматовских медалях: Хоть они и были выпущены значительно позже войны, но ИМИ НАГРАЖДАЛИ. По-этому они самые что ни на есть ОРИГИНАЛЫ, только другой разновидности. Очень надеюсь, что мне удалось поставить все точки над "i" Желаю удачи Изменено 7 декабря, 2005 пользователем странник Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
legin Опубликовано 7 декабря, 2005 Поделиться Опубликовано 7 декабря, 2005 Согласен! Вывод-1.Военный 2.Военкоматовский 3.Новодел Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vladimir1 Опубликовано 7 декабря, 2005 Поделиться Опубликовано 7 декабря, 2005 Странник Согласен. Но как самый что ни на есть упрямый хохол, оговорюсь, что в коллекцию я новоделы не возьму! Правда никто и не предлагает... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MKV Опубликовано 7 декабря, 2005 Поделиться Опубликовано 7 декабря, 2005 Согласен, а решать что оставлять в Коллекцию, каждый будет сам, вот например мой знакомый не покупает крабов и колючек, т.к считает, что они не похожи на советские знаки! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
странник Опубликовано 7 декабря, 2005 Поделиться Опубликовано 7 декабря, 2005 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Aleks_K Опубликовано 5 января, 2012 Поделиться Опубликовано 5 января, 2012 (изменено) Во-первых, хочу поблагодарить всех участников обсуждения - теперь мне понятно, что за медаль "За освобождение Белграда" я купил. Начинал как нумизмат (и до сих пор им остаюсь), термин "Новодел" мне понятней, и, по-моему, лучше всего отражает суть появления данных наград. Во-вторых, хочу предложить закрепить эту тему (если это возможно), так сказать для вящего просвещения братии З.Ы. Пока такая полежит, но буду искать фронтовую\военкоматовскую Изменено 5 января, 2012 пользователем Aleks_K Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ANIN Опубликовано 23 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 23 апреля, 2016 "СМУТНЫЕ" медали советской коллекции.Они не подходят тем у кого их нет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ALEC777 Опубликовано 28 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 28 апреля, 2016 Ребята !! выкуплю всё что было сделано и как говорил Паша Демченко!!(К сожалению, первым ошибку допустил Николай Мерлай, в своей книге "Медали СССР", после его поддержал Пол Макдэниел. По этой причине многие, в особенности начинающие, коллекционеры введены в заблуждение и образцы "с ошибкой на реверсе" продаются по "сумасшедшим" ценам. Хотя сами являются просто бракованными копиями. ) для коллекции это очень будет интерестно! Всё в личку Спасибо Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти