dimonriz Опубликовано 21 июня, 2010 Поделиться Опубликовано 21 июня, 2010 Дорогие друзья, хотел бы услышать ваше мнение по поводу клейм этих 2х знаков А именно одинаковое ли клеймо МД на них и по вашему мнению они одного созыва или нет ? Спасибо Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
dimonriz Опубликовано 21 июня, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 21 июня, 2010 Поближе Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
DA-Sam. Опубликовано 24 июня, 2010 Поделиться Опубликовано 24 июня, 2010 Коллега!Вы задали хороший вопрос.Прежде чем я постараюсь на него отвтветить,скажу что оба знака(и ВС Молдавской ССР,и ВС РСФСР),судя по клеймам - нормальные.Теперь по существу.По книге признаного авторитета А.И.Мехоношина( с.164) получается,что клейма ближе всего к клеймам 1947,1951 годов и никак не напоминают клейма других лет.В тоже время на сканах четко видно,что они РАЗНЫЕ,т.к. как бы "смотрят" в разные стороны.Это хорошо видно.У меня в коллекции молд.знак точно с таким же клеймом и даже с точно таким же дефектом(выбоинкой) в правой длинной черточке в букве"Д".С таким же почерком нанесенным почерком номером "80".Он у меня с 1979 года,когда такие знаки еще не подделывались.Датируется пока 1951годом,т.е. 3 созыв.А вот знак ВС РСФСР с таким же как у Вас клеймом тоже до сего дня датировался тоже 1951 годом(3 созыв).Получается,что или в один год были разные клейма,или года у Ваших и моих знаков разные,или что кто-то научился клепать очень хорошие копии знака ВС РСФСР 1947-1951 годов.Последнее крайне мало вероятно,т.к. мой знак и по эмале до сего дня не вызывал никаких сомнений и подозрений.Вообщем - пока загадка.Надо поработать.Как только продвинусь,сразу сообщу.А у Вас какие соображения? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
dimonriz Опубликовано 24 июня, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 24 июня, 2010 Извените мне нужно было бы показать аверс тоже. Дело в том что мой друг считает что клйма одинаковые и атрибутировал РСФСР как 1й созыв - я если честно склоняюсь что РСФСР это 2й-3й созыв. Какое будет ваше мнение ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
DA-Sam. Опубликовано 24 июня, 2010 Поделиться Опубликовано 24 июня, 2010 Коллега!Думаю,что вряд ли это 1 созыв.Высылаю сканы 1 созыва и 3(?) созыва.Это аверсы.Заметна разница в крючечке на буквой "Й". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
DA-Sam. Опубликовано 24 июня, 2010 Поделиться Опубликовано 24 июня, 2010 (изменено) Теперь реверс 1 созыва.Клеймо классическое по А.И.Мехоношину.Да и написание номера заметно отличается. Изменено 24 июня, 2010 пользователем DA-Sam. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
DA-Sam. Опубликовано 24 июня, 2010 Поделиться Опубликовано 24 июня, 2010 А это реверс 3(?) созыва. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
DA-Sam. Опубликовано 24 июня, 2010 Поделиться Опубликовано 24 июня, 2010 (изменено) И еще.Знаки 1 созыва(все)были с дюймовой резьбой.Какая у Вашего знака?И последнее у первого толщина знака сверху от ножки 1,85 мм,а 2 и 3 созывы они были уже более "толстые" - 2,2 мм.Проверьте,пожалуйста,эти параметры у Вашего знака и сообщите.Хотя цвет эмали Вашего знака на скане весьма темный - какие были на 1 созыве. Изменено 24 июня, 2010 пользователем DA-Sam. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
DA-Sam. Опубликовано 24 июня, 2010 Поделиться Опубликовано 24 июня, 2010 (изменено) Кстати по украинскому знаку ошибся.Спутал его реверс с реверсом молд.знака.Он действительно 1 созыв!В 1938 году было избрано 304 депутата.Правда были в отличие от РСФСР дополнительные выпуски в 1940 году 80 штук и в январе 1941 году 16 штук в связи с довыборами в присоединенных областях Зап.Украины.Отчуждается ли?Можно в личку. Изменено 24 июня, 2010 пользователем DA-Sam. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
DA-Sam. Опубликовано 24 июня, 2010 Поделиться Опубликовано 24 июня, 2010 Показываю для сравнения скан реверса молдавского знака. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
DA-Sam. Опубликовано 24 июня, 2010 Поделиться Опубликовано 24 июня, 2010 (изменено) А это увеличенное клеймо.Похоже?Не правда ли? Изменено 24 июня, 2010 пользователем DA-Sam. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
dimonriz Опубликовано 24 июня, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 24 июня, 2010 Спасибо за такую подробную информацию. ширина знака (если я правельно понял) вверху возле ножки около 1.8 на счет нарезки увы я не знаю может вам удастся сказать по фото ! а укр 1й к сожалению один PS какой же это тогда созыв ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
dimonriz Опубликовано 24 июня, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 24 июня, 2010 Нарезка Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
dimonriz Опубликовано 24 июня, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 24 июня, 2010 QUOTE (DA-Sam. @ Jun 24 2010, 11:18 PM) А это увеличенное клеймо.Похоже?Не правда ли? Мне кажется что все три очень похожи. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Conduit Опубликовано 24 июня, 2010 Поделиться Опубликовано 24 июня, 2010 QUOTE (DA-Sam. @ Jun 24 2010, 10:42 PM) И еще.Знаки 1 созыва(все)были с дюймовой резьбой.Какая у Вашего знака?И последнее у первого толщина знака сверху от ножки 1,85 мм,а 2 и 3 созывы они были уже более "толстые" - 2,2 мм.Проверьте,пожалуйста,эти параметры у Вашего знака и сообщите.Хотя цвет эмали Вашего знака на скане весьма темный - какие были на 1 созыве. Интересует такой момент, Вы не могли пояснить для непосвященных как отличить на глаз дюймовую резьбу от метрической? Заранее благодарен. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
DA-Sam. Опубликовано 25 июня, 2010 Поделиться Опубликовано 25 июня, 2010 Уважаемые dimonriz и Conduit!Обязательно отвечу на Ваши вопросы.Но сначала необходимо разобраться с резьбой до конца.Просьба попробовать поменять гайки.Есть спокойная взаимозаменяемость или они не подходят? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
DA-Sam. Опубликовано 29 июня, 2010 Поделиться Опубликовано 29 июня, 2010 (изменено) Коллеги!Хотя и не получил ответ на свой вопрос по совместимоти гаек и ,сл-то,до конца мне не понятно какие резьбы на Ваших знаках,могу предположить следующее. 1.Знак ВС РСФСР хотя и с клеймом не 1938 года,но с более тонким основным телом чем, мой знак,который выпускался в 1947 и 1951 годах, может быть выпущен между 1939(вкл) и 1945(вкл) годами для депутатов,которые в этот период доизбирались вместо выбывших депутатов или выпускались как дубликаты по особому решению взамен утраченных.Доптиража могли впервый раз и не делать или сделали,но потеряли при временной эвакуации ВС СССР и ВС РСФСР на Волгу.Ведь за период действия депутатов первого созыва было 12(!) сессий,в т.ч. 9-я(18 июня 1942 года),10-я(28 января-1 февраля 1944 года),11-я(24-27 апреля 1945 года) и последняя 12-я(22-23 июня 1945года).А ведь по тогдащним понятиям депутат без знака было что-то неприличное(не сегодняшнее время).А посколько при эвакуации в 1941 году МД из Ленинграда в Краснокамсккак известно была утрачена часть мат-тех.базы,то,вероятно,было потеряно и клеймо.Хотя может быть все было более банально.Просто износилось и сделали другое.Поэтому матрица старая,а клеймо - другое. По моему мнению, второй вариант(дубликаты) является более вероятным. Изменено 29 июня, 2010 пользователем DA-Sam. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
DA-Sam. Опубликовано 29 июня, 2010 Поделиться Опубликовано 29 июня, 2010 2.По знаку ВС УРСР полагаю,что варианты такие же ведь номер меньше 304 и ,сл-то,речь идет не о дополнительных округах образованных после присоединения Зап.Украины и Бессарабии. Конечно,данные рассуждения лишь версии,который требуют серьезной прверки,в т.ч. и при работе в архивах. Желательно также получить ответы заданные мною по резьбам. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
DA-Sam. Опубликовано 29 июня, 2010 Поделиться Опубликовано 29 июня, 2010 Коллеги!Приношу свои извинения в посте,где идет рубрика "1." попала ошибка. Текст,начинающийся со слов"было 12(!) сессий..." и до точки следует исключить.А вместо него надо записать:"было 7(!) сессий,в т.ч. 5-я(1-4 марта 1944 года)... и последняя 7-я(20-25 июня 1946 года)." Перепутал с ВС СССР. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
dimonriz Опубликовано 29 июня, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 29 июня, 2010 1- что касается нарезки по совместимости гаек. в принципе на знак РСФСР подходит любая. Ранние седят плотнее а у поздних есть небольшой люфт. 2-на сколько я знаю то знаков делали на 10% больше чем членов, номера соответствовали избирательным округам, причем на невручалки номера не ставили - при потере просто давали знак без номера( что в принципе логично - ведь никто не знает кому и когда он понадобиться) - но в случае довыборов был новый заказ на МонДвор. У меня есть пару таких - один видно носили а второй только с коробочки. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
DA-Sam. Опубликовано 29 июня, 2010 Поделиться Опубликовано 29 июня, 2010 (изменено) А.Видимо Вы не внимательно прочитали мое сообщение "1".Там высказано предположение почему задела как Вы пишете в "10%" могло не хватить.Ведь срок получился в ДВА раза длиннее обычного(1947-1938= 9),т.е 9-10 лет.Плюс репрессии,плюс война,плюс эвакуации и МД,и ВС РСФСР!Думаю,что этих причин более чем достаточно для дополнительной потребности в знаках! Б.Как я понял Вас резьбы на обоих знаках метрические.Следовательно,период вероятного изготовления знаков сужается.Осталось выяснить когда МД перешел на метрическую резьбу. Изменено 29 июня, 2010 пользователем DA-Sam. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти