Этические вопросы коллекционирования

[booteen]

да, фуфла, конечно больше чем оригиналов - это факт...

и в литературе тоже "проскакивают" фуфлыжные предметы, но там (в литературе) их гораздо меньше, чем в жизни - всетаки основная масса - это оригиналы (я говорю о ХО и фарфоре, т.к. с такими направлениями как фалеристика, нумизматика, униформа и т.п. я совсем не знаком)

...и я вас умоляю - не покупайте издания русских авторов - их ни в коем случае нельзя использовать как источник информации

покупайте книги ХОРОШИХ авторов (опять же я имею ввиду книги по ХО)если у кого то и проскочило фуфло в книге - это тут же появляется в англоязычных форумах и обсуждается - Вы будете "в курсе" какой предмет не следует считать эталоном, несмотря на то, что он есть в книге... таких примеров много - тяжба против того же Голллиба вот недавно была...

Книги западных авторов конечно дороже, но это бесусловно того стоит...

Изменено 11 июля, 2010 пользователем booteen

[ziban]

QUOTE (booteen @ Jul 11 2010, 12:01 PM)

да, фуфла, конечно больше чем оригиналов - это факт... и в литературе тоже "проскакивают" фуфлыжные предметы, но там (в литературе) их гораздо меньше, чем в жизни - всетаки основная масса - это оригиналы (я говорю о ХО и фарфоре, т.к. с такими направлениями как фалеристика, нумизматика, униформа и т.п. я не совсем знаком) ...и я вас умоляю - не покупайте издания русских авторов - их ни в коем случае нельзя использовать как источник информации покупайте книги ХОРОШИХ авторов (опять же я имею ввиду книги по ХО)если у кого то и проскочило фуфло в книге - это тут же появляется в англоязычных форумах и обсуждается - Вы будете "в курсе" какой предмет не следует считать эталоном, несмотря на то, что он есть в книге... таких примеров много - тяжба против того же Голллиба вот недавно была... Книги западных авторов конечно дороже, но это бесусловно того стоит...

если бы эти книги ,еще и на русском языке были. да где ж их взять на русском.

[booteen]

QUOTE (ziban @ Jul 11 2010, 11:56 AM)

а теперь серьезно. можно ли создать списки ( без описания их подвигов) ,просто списки,вплоть до ай пи адресов,всех фуфлогонов и их дилеров и пособников.что бы это было не как черный список,а просто : 1. ..... 2. ..... и тд. и всенародно их обнародовать. с фуфлогонством нужно,хоть как то бороться а не только учить мат.часть.

это бесперспективно...

давайте так - кого из дилеров (продавцов, коллекционеров и т.п.) Вы считаете непогрешимым авторитетом? ну, не обязательно именно Вы, а хоть кто-нибудт из колл. сообщества...

ну, авторитеты, деятельность которых на виду - я имею ввиду не продавцов с форума, а людей "с мировым именем", имеющих огромный опыт, и, допустим, свой сайт (или магазин)... я думаю, даже пару имен назвать трудно - ибо непогрешимых НЕТ - у КАЖДОГО продавца "с общепризнаной репутацией" были "проколы"... У КАЖДОГО!!!

так что, следуя Вашему призыву в этот список можно внести ВСЕХ, кто чтото продает...

"честными" останутся только покупатели, никогда ничего не продававшие (но боюсь, таких единицы... а скорее всего их вообще нет)

[Роман Сливин]

QUOTE (ziban @ Jul 11 2010, 11:56 AM)

а теперь серьезно. можно ли создать списки ( без описания их подвигов) ,просто списки,вплоть до ай пи адресов,всех фуфлогонов и их дилеров и пособников.что бы это было не как черный список,а просто : 1. ..... 2. ..... и тд. и всенародно их обнародовать. с фуфлогонством нужно,хоть как то бороться а не только учить мат.часть.

Ай-пи это фигня. У многих он не постоянный. Все равно отследить можно конечно, но это когда нужно.

 

А как записывать кого-то в фуфлогоны? По каким критериям?

 

Вот к примеру Илья. Его надо записать в этот список? А если это не целенаправленное действие, а ошибка? Как тут быть?

 

Да и схема торговли фуфлом не такая откровенная как кажется.

Я же объяснял чуть выше про продавца и консультанта, про разделение сфер ответственности между ними. И надо естественно понимать, что они продают не только фуфло, но и подлинные вещи, а уже среди них впихнут "раритет".

Раньше все давали гарантию на возврат всегда.

А теперь устанавливают сроки. Интернет не дает им развернуться.

Те кто умней, создают свои интернет-сообщества и лоходромят там. Про то что журналы печатают или книги - уже давно говорится, но разве это кого-то интересует? Ведь всегда хочется поумничать на форуме, положив книгу на коленки. Её же написал САМ ... ! Ну а имя по выбору.

 

Могу посоветовать только:

1. Сомнение трактовать в пользу сомнений.

2. Если продавец дает гарантию с оговорками по сроку или еще хуже за превышение срока удерживает от суммы возврата, то этот торговец не уверен в своих предметах.

3. Избегать определяющих консультаций диллеров. Не из-за того, что все те кто продают - плохие и фуфлогоны. Но среди них обязательно найдется тот кто воспользуется излишней доверчивостью. Лучше всего интересоваться мнением не только дилеров, но и тех кто не заинтересован в продаже того или иного предмета. Форумов полно, выставив предмет на нескольких можно хотя бы представить отношение к нему разных людей.

4. Повторю слова booteen:

если кто то (не буду уточнять и приводить примеры - такое очень часто бывает, поверьте) упорно "защищает" непонятный (или даже совсем сомнительный) предмет - скорее всего это "защита по договоренности" - в ожидании "отката" от его последующей продажи., либо "эксперт" попросту учавствует в сделке со стороны продавца (а продавец как правило "не очень в теме" "тема не моя, вещь у меня случайно оказалась" и т.п.)

5. Остерегайтесь мест, клубов и т.д. где платное членство не дающие ничего в замен, кроме иллюзии, что тут избранные и самые умные. Как раз там и начинаются все концы.

 

[booteen]

QUOTE (ziban @ Jul 11 2010, 12:05 PM)

QUOTE (booteen @ Jul 11 2010, 12:01 PM)   если бы эти книги ,еще и на русском языке были. да где ж их взять на русском. Учить язык - ЭТО ОБЯЗАТЕЛЬНО! коль уж начали интересоваться предметами иностранного государства - без языка тут не обойтись... ну, никак... хотя бы азы - а всякие автопереводчики Вам помогут я вот очень сейчас страдаю изза незнания немецкого - пользуюсь в основном инфой на англ. языке... но чувствую что и немецкий мне необходим - а все лень... а теперь уже и память не та (возраст, знаете ли...) - но тем не менее основную мысль сообщения на немецком понять смогу... и переводчиками пользуюсь постоянно...

[ziban]

QUOTE (booteen @ Jul 11 2010, 12:11 PM)

QUOTE (ziban @ Jul 11 2010, 11:56 AM) а теперь серьезно. можно ли создать списки ( без описания их подвигов) ,просто списки,вплоть до ай пи адресов,всех фуфлогонов и их дилеров и пособников.что бы это было не как черный список,а просто : 1. ..... 2. ..... и тд. и всенародно их обнародовать. с фуфлогонством нужно,хоть как то бороться а не только учить мат.часть. это бесперспективно... давайте так - кого из дилеров (продавцов, коллекционеров и т.п.) Вы считаете непогрешимым авторитетом? ну, не обязательно именно Вы, а хоть кто-нибудт из колл. сообщества... ну, авторитеты, деятельность которых на виду - я имею ввиду не продавцов с форума, а людей "с мировым именем", имеющих огромный опыт, и, допустим, свой сайт (или магазин)... я думаю, даже пару имен назвать трудно - ибо непогрешимых НЕТ - у КАЖДОГО продавца "с общепризнаной репутацией" были "проколы"... У КАЖДОГО!!! так что, следуя Вашему призыву в этот список можно внести ВСЕХ, кто чтото продает... "честными" останутся только покупатели, никогда ничего не продававшие (но боюсь, таких единицы... а скорее всего их вообще нет) я имел в виду продавцов только с этого форума .которые были замечены не только в проталкивании фуфла,но ,что самое главное в сговоре. ошибиться и после ошибки ,признать эту ошибку ,может каждый уважающий себя продавец. а вот когда идет сговор,то это уже не ошибка,а умышленное введение потенциального покупателя,в заблуждение с целью получения наживы.

[booteen]

QUOTE (ziban @ Jul 11 2010, 12:21 PM)

я имел в виду продавцов только с этого форума .которые были замечены не только в проталкивании фуфла,но ,что самое главное в сговоре. ошибиться и после ошибки ,признать эту ошибку ,может каждый уважающий себя продавец. а вот когда идет сговор,то это уже не ошибка,а умышленное введение потенциального покупателя,в заблуждение с целью получения наживы.

а кто будет составлять сей список?

[axis88]

QUOTE (ziban @ Jul 10 2010, 11:42 PM)

значит все кому мы верили,чьим мнение дорожили,на кого ссылались,по гарантии кого покупали дорогие и не очень ,предметы- были фактически в сговоре по проталкиванию фуфла? теперь они как пауки в банке-жрут друг друга.а пострадавшие простые форумчане. нам то ,что делать? верить то кому? или в россии совсем всем ,только деньги глаза застили?

для начала надо начать писать название своей страны с большой буквы, а потом в других разбираться

[ziban]

QUOTE (Роман Сливин @ Jul 11 2010, 12:20 PM)

QUOTE (ziban @ Jul 11 2010, 11:56 AM) а теперь серьезно. можно ли создать списки ( без описания их подвигов) ,просто списки,вплоть до ай пи адресов,всех фуфлогонов и их дилеров и пособников.что бы это было не как черный список,а просто : 1. ..... 2. ..... и тд. и всенародно их обнародовать. с фуфлогонством нужно,хоть как то бороться а не только учить мат.часть. Ай-пи это фигня. У многих он не постоянный. Все равно отследить можно конечно, но это когда нужно.   А как записывать кого-то в фуфлогоны? По каким критериям?   Вот к примеру Илья. Его надо записать в этот список? А если это не целенаправленное действие, а ошибка? Как тут быть?   Да и схема торговли фуфлом не такая откровенная как кажется. Я же объяснял чуть выше про продавца и консультанта, про разделение сфер ответственности между ними. И надо естественно понимать, что они продают не только фуфло, но и подлинные вещи, а уже среди них впихнут "раритет". Раньше все давали гарантию на возврат всегда. А теперь устанавливают сроки. Интернет не дает им развернуться. Те кто умней, создают свои интернет-сообщества и лоходромят там. Про то что журналы печатают или книги - уже давно говорится, но разве это кого-то интересует? Ведь всегда хочется поумничать на форуме, положив книгу на коленки. Её же написал САМ ... ! Ну а имя по выбору.   Могу посоветовать только: 1. Сомнение трактовать в пользу сомнений. 2. Если продавец дает гарантию с оговорками по сроку или еще хуже за превышение срока удерживает от суммы возврата, то этот торговец не уверен в своих предметах. 3. Избегать определяющих консультаций диллеров. Не из-за того, что все те кто продают - плохие и фуфлогоны. Но среди них обязательно найдется тот кто воспользуется излишней доверчивостью. Лучше всего интересоваться мнением не только дилеров, но и тех кто не заинтересован в продаже того или иного предмета. Форумов полно, выставив предмет на нескольких можно хотя бы представить отношение к нему разных людей. 4. Повторю слова booteen: если кто то (не буду уточнять и приводить примеры - такое очень часто бывает, поверьте) упорно "защищает" непонятный (или даже совсем сомнительный) предмет - скорее всего это "защита по договоренности" - в ожидании "отката" от его последующей продажи., либо "эксперт" попросту учавствует в сделке со стороны продавца (а продавец как правило "не очень в теме" "тема не моя, вещь у меня случайно оказалась" и т.п.) 5. Остерегайтесь мест, клубов и т.д. где платное членство не дающие ничего в замен, кроме иллюзии, что тут избранные и самые умные. Как раз там и начинаются все концы. ром ,полностью с тобой согласен. просто хочется ,хоть как то ,оградить себя от таких не добросовестных продавцов. выставлять на разных форумах ? так они тоже на разных форумах,только могут быть под другими никами. а здесь в этой теме,многие прдавцы,сами признаются6 да ,было,да торговали .валят друг на друга. вот таких в список,на счет ИЛЬИ- раз проскочило фуфло один раз,просто галочку напротив поставить. что бы люди были просто в курсе. посмотрите сколько известных ( по нашим меркам продавцов),активно принимавших участие в продажах и обсуждениях,просто пропали с форума. вот вопрос!!!! почему пропали. где они теперь? зато теперь начинает всплывать их товар.

[Роман Сливин]

QUOTE (ziban @ Jul 11 2010, 12:35 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Jul 11 2010, 12:20 PM) QUOTE (ziban @ Jul 11 2010, 11:56 AM) а теперь серьезно. можно ли создать списки ( без описания их подвигов) ,просто списки,вплоть до ай пи адресов,всех фуфлогонов и их дилеров и пособников.что бы это было не как черный список,а просто : 1. ..... 2. ..... и тд. и всенародно их обнародовать. с фуфлогонством нужно,хоть как то бороться а не только учить мат.часть. Ай-пи это фигня. У многих он не постоянный. Все равно отследить можно конечно, но это когда нужно.   А как записывать кого-то в фуфлогоны? По каким критериям?   Вот к примеру Илья. Его надо записать в этот список? А если это не целенаправленное действие, а ошибка? Как тут быть?   Да и схема торговли фуфлом не такая откровенная как кажется. Я же объяснял чуть выше про продавца и консультанта, про разделение сфер ответственности между ними. И надо естественно понимать, что они продают не только фуфло, но и подлинные вещи, а уже среди них впихнут "раритет". Раньше все давали гарантию на возврат всегда. А теперь устанавливают сроки. Интернет не дает им развернуться. Те кто умней, создают свои интернет-сообщества и лоходромят там. Про то что журналы печатают или книги - уже давно говорится, но разве это кого-то интересует? Ведь всегда хочется поумничать на форуме, положив книгу на коленки. Её же написал САМ ... ! Ну а имя по выбору.   Могу посоветовать только: 1. Сомнение трактовать в пользу сомнений. 2. Если продавец дает гарантию с оговорками по сроку или еще хуже за превышение срока удерживает от суммы возврата, то этот торговец не уверен в своих предметах. 3. Избегать определяющих консультаций диллеров. Не из-за того, что все те кто продают - плохие и фуфлогоны. Но среди них обязательно найдется тот кто воспользуется излишней доверчивостью. Лучше всего интересоваться мнением не только дилеров, но и тех кто не заинтересован в продаже того или иного предмета. Форумов полно, выставив предмет на нескольких можно хотя бы представить отношение к нему разных людей. 4. Повторю слова booteen: если кто то (не буду уточнять и приводить примеры - такое очень часто бывает, поверьте) упорно "защищает" непонятный (или даже совсем сомнительный) предмет - скорее всего это "защита по договоренности" - в ожидании "отката" от его последующей продажи., либо "эксперт" попросту учавствует в сделке со стороны продавца (а продавец как правило "не очень в теме" "тема не моя, вещь у меня случайно оказалась" и т.п.) 5. Остерегайтесь мест, клубов и т.д. где платное членство не дающие ничего в замен, кроме иллюзии, что тут избранные и самые умные. Как раз там и начинаются все концы. ром ,полностью с тобой согласен. просто хочется ,хоть как то ,оградить себя от таких не добросовестных продавцов. выставлять на разных форумах ? так они тоже на разных форумах,только могут быть под другими никами. а здесь в этой теме,многие прдавцы,сами признаются6 да ,было,да торговали .валят друг на друга. вот таких в список,на счет ИЛЬИ- раз проскочило фуфло один раз,просто галочку напротив поставить. что бы люди были просто в курсе. посмотрите сколько известных ( по нашим меркам продавцов),активно принимавших участие в продажах и обсуждениях,просто пропали с форума. вот вопрос!!!! почему пропали. где они теперь? зато теперь начинает всплывать их товар. Найти пропавших продавцов не трудно. Они начали кучковаться. Так проще бороться с неугодными ресурсами портящими бизнес.

[ziban]

QUOTE (axis88 @ Jul 11 2010, 12:31 PM)

QUOTE (ziban @ Jul 10 2010, 11:42 PM) значит  все кому мы верили,чьим мнение дорожили,на кого ссылались,по гарантии кого покупали дорогие и не очень ,предметы- были фактически в сговоре по проталкиванию фуфла? теперь они как пауки в банке-жрут друг друга.а пострадавшие простые форумчане. нам то ,что делать? верить то кому? или в россии совсем всем ,только деньги глаза застили? для начала надо начать писать название своей страны с большой буквы, а потом в других разбираться название своей страны пишу с той буквы,с какой она,по моему мнению, того заслуживает. и попрошу вас не учить меня правописанию. здесь обсуждается не мое правописание,а несколько другой вопрос.

[axis88]

QUOTE (ziban @ Jul 11 2010, 12:38 PM)

название своей страны пишу с той буквы,с какой она,по моему мнению, того заслуживает. и попрошу вас не учить меня правописанию. здесь обсуждается не мое правописание,а несколько другой вопрос.

простите, только сейчас увидел где Вы проживаете... Вопрос автоматически снимается

[tiff]

На мой взгляд, крупных диллеров у которых бы не было фуфла -нет

Бороться с этим можно только повышая постоянно свой уровень знаний , не покупать спорных предметов ,до тех пор пока вы не достигните определенных знаний по предмету и вам не захочется купить какой либо спорный предмет с целью его подробного изучения ,для того чтоб сформировать свое мнение по спорному предмету

Книги покупать и читать обязательно ,не так много в них проскакивает фуфла ,зато оригиналов и сопутствующей информации -море,опять же если вы занимаетесь каким либо направлением в коллекционировании ,вам будет проще определить это исходя из собственных знаний

Постоянно читать форумы ,по интересующему вас напрвалению ,так как на разных форумах всплывает разная инфа по предметам и можно ее поанализировать

Продавец на мой взгляд должен нести полную ответственность за проданный им товар , а не кивать на консультантов -если попал ,то он сам должен урегулировать все вопросы со своим консультантом --покупателя это не должно волновать

[ziban]

QUOTE (booteen @ Jul 11 2010, 12:31 PM)

QUOTE (ziban @ Jul 11 2010, 12:21 PM) я имел в виду продавцов только с этого форума .которые были замечены не только в проталкивании фуфла,но ,что самое главное в сговоре. ошибиться и после ошибки ,признать эту ошибку ,может каждый уважающий себя продавец. а вот когда идет сговор,то это уже не ошибка,а умышленное введение потенциального покупателя,в заблуждение с целью получения наживы. а кто будет составлять сей список? модераторы форумов. на основании отзывов покупателей и создания тем,подобных ,этой.

[ziban]

QUOTE (axis88 @ Jul 11 2010, 12:47 PM)

QUOTE (ziban @ Jul 11 2010, 12:38 PM) название своей страны пишу с той буквы,с какой она,по моему мнению, того заслуживает. и попрошу вас не учить меня правописанию. здесь обсуждается не мое правописание,а несколько другой вопрос. простите, только сейчас увидел где Вы проживаете... Вопрос автоматически снимается вот холрошо,что снимается.

[ziban]

QUOTE (tiff @ Jul 11 2010, 12:50 PM)

На мой взгляд, крупных диллеров у которых бы не было фуфла -нет Бороться с этим можно только повышая постоянно свой уровень знаний , не покупать спорных предметов ,до тех пор пока вы не достигните определенных знаний по предмету и вам не захочется купить какой либо спорный предмет с целью его подробного изучения ,для того чтоб сформировать свое мнение по спорному предмету Книги покупать и читать обязательно ,не так много в них проскакивает фуфла ,зато оригиналов и сопутствующей информации -море,опять же если вы занимаетесь каким либо направлением в коллекционировании ,вам будет проще определить это исходя из собственных знаний Постоянно читать форумы ,по интересующему вас напрвалению ,так как на разных форумах всплывает разная инфа по предметам и можно ее поанализировать Продавец на мой взгляд должен нести полную ответственность за проданный им товар , а не кивать на консультантов -если попал ,то он сам должен урегулировать все вопросы со своим консультантом --покупателя это не должно волновать

согласен. особенно по последнему пункту ,по поводу ответственности продавца.

[Роман Сливин]

Я тут параллельно переписываюсь с несколькими коллегами по этому же вопросу.

Не все хотят писать в открытую и т.д. и т.п.

 

И пришла на ум интересная мысль.

Честных продавцов нет, по разным причинам - от умысла до форс-мажора.

Даже если сегодня продавец честный, то где гарантия того, что завтра он не проколется?

Наверное главное - это порядочность продавца. А именно как он поступает с ситуацией типа такой, что мы видим.

Если он возмещает все без оговорок, то он порядочный и честный (хотя и прокололся), а если начинает вести себя как уж, то такой продавец достоин, чтобы про него знали - он отстой безчестный и не порядочный.

[рафф]

QUOTE (Роман Сливин @ Jul 11 2010, 12:20 PM)

Остерегайтесь мест, клубов и т.д. где платное членство не дающие ничего в замен, кроме иллюзии, что тут избранные и самые умные. Как раз там и начинаются все концы.

Золотые слова.Именно такая ситуация у нас в городе, в месте, гордо именующимся "городским обществом коллекционеров".Круговая порука десятка откровенных барыг и фуфлогонов. Один, типа,выступает в роли продавца "немножко не своей темы", и тут же нарисовывается пяток добровольных, непрошенных "консультантов" по любому вопросу. Ну а ситуация в реале, так же переносится в интерактив ( и последние события тому пример).

[ziban]

QUOTE (Роман Сливин @ Jul 11 2010, 01:03 PM)

Я тут параллельно переписываюсь с несколькими коллегами по этому же вопросу. Не все хотят писать в открытую и т.д. и т.п. И пришла на ум интересная мысль. Честных продавцов нет, по разным причинам - от умысла до форс-мажора. Даже если сегодня продавец честный, то где гарантия того, что завтра он не проколется? Наверное главное - это порядочность продавца. А именно как он поступает с ситуацией типа такой, что мы видим. Если он возмещает все без оговорок, то он порядочный и честный (хотя и прокололся), а если начинает вести себя как уж, то такой продавец достоин, чтобы про него знали - он отстой безчестный и не порядочный.

вот ром, таких козлов в список,который я предлагал создать.

[Терехов Эдуард]

Я вспомнил эту тему и этот ответ,счас смешно,как я был наивен и глуп,ну да черт с ним.Все стало на свои пути или почти стало.

Сокол пишет-

"Дилемма.

С одной стороны, согласен с НИКО. Ну написал человек неправильно, но с кем не бывает? Каждый имеет право на ошибку. С вв2 такая ситуация не давно была, обсуждалось это на форумах.

Рассмотрим другой случай...

А если я напишу не правильно или Саша Пономарев? По какому-нибудь СА-лидеру в дамаске или наградной шпаге Гиммлера, которых в мире штук 10-12?

Какая здесь цена ошибки? К сожалению, повторюсь, бывает такое, что участник форума (ов), не держа предметы в руках, берет на себя ответственность давать заключение, сравнивая фото из темы с фото из справочников, и хуже того из сети. К примеру, Сокол, шпаги от Гиммлера не видел и в руках не держал и умничать по сему поводу не будет, тк считает некорректным.

Еще возможность.

Сговор. Самое поганное, что может быть в среде коллекционеров.

Не секрет, что площадка Заммлера (др. форумов) используется, как некая гарантия подлинности предметов.

Например, некто А просит Б (обладающий неким положительным рейтингом на форуме (ах)), подтвердить подлинность кривоватого предмета.

Вы что думаете такого не бывает?!"

http://sammler.ru/index.php?showtopic=23741&st=20

 

Люди,спрашивайте,сомневайтесь и снова спрашивайте.Ничего не бойтесь,не пишите в личку вопросы,для этого есть форум.Не бойтесь быть смешными,не умными,не образованными.

Дерзайте .Коллекционируйте всем мразям назло,это оболденный мир исследований,мир познания,мир дружбы,но не без уродов конечно,но их меньше.

[СержантЪ]

Это только мне кажется, что почти все фуфлокозни (с последующими громкими разборками) происходят вокруг торговли побрякушками рейха? Прямо хоть за диссертацию садись: "Влечение к нацистской символике как отражение моральных принципов".

[Роман Сливин]

QUOTE (СержантЪ @ Jul 11 2010, 01:26 PM)

Это только мне кажется, что почти все фуфлокозни (с последующими громкими разборками) происходят вокруг торговли побрякушками рейха? Прямо хоть за диссертацию садись: "Влечение к нацистской символике как отражение моральных принципов".

Ты с удивлением обнаружишь среди российских продавцов фуфла рейха - евреев.

[СержантЪ]

И что, - все сплошь?

[Роман Сливин]

QUOTE (СержантЪ @ Jul 11 2010, 01:33 PM)

И что, - все сплошь?

Нет, но одни из самых активных.

[СержантЪ]

То-то я смотрю, остин как то странно "р" выговаривает!

[Роман Сливин]

QUOTE (СержантЪ @ Jul 11 2010, 01:37 PM)

То-то я смотрю, остин как то странно "р" выговаривает!

Остин жертва "золотого тельца". Хотя кто его знает ... я же не изучал его родословную.

[ALEX1-72]

QUOTE (tiff @ Jul 11 2010, 12:50 PM)

На мой взгляд, крупных диллеров у которых бы не было фуфла -нет Бороться с этим можно только повышая постоянно свой уровень знаний , не покупать спорных предметов ,до тех пор пока вы не достигните определенных знаний по предмету и вам не захочется купить какой либо спорный предмет с целью его подробного изучения ,для того чтоб сформировать свое мнение по спорному предмету Книги покупать и читать обязательно ,не так много в них проскакивает фуфла ,зато оригиналов и сопутствующей информации -море,опять же если вы занимаетесь каким либо направлением в коллекционировании ,вам будет проще определить это исходя из собственных знаний Постоянно читать форумы ,по интересующему вас напрвалению ,так как на разных форумах всплывает разная инфа по предметам и можно ее поанализировать Продавец на мой взгляд должен нести полную ответственность за проданный им товар , а не кивать на консультантов -если попал ,то он сам должен урегулировать все вопросы со своим консультантом --покупателя это не должно волновать

Полностью согласен.

[ALEX1-72]

QUOTE (Роман Сливин @ Jul 11 2010, 01:03 PM)

Я тут параллельно переписываюсь с несколькими коллегами по этому же вопросу. Не все хотят писать в открытую и т.д. и т.п. И пришла на ум интересная мысль. Честных продавцов нет, по разным причинам - от умысла до форс-мажора. Даже если сегодня продавец честный, то где гарантия того, что завтра он не проколется? Наверное главное - это порядочность продавца. А именно как он поступает с ситуацией типа такой, что мы видим. Если он возмещает все без оговорок, то он порядочный и честный (хотя и прокололся), а если начинает вести себя как уж, то такой продавец достоин, чтобы про него знали - он отстой безчестный и не порядочный.

Мысль правильная, только ................................

[Роман Сливин]

QUOTE (ALEX1-72 @ Jul 11 2010, 01:57 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Jul 11 2010, 01:03 PM) Я тут параллельно переписываюсь с несколькими коллегами по этому же вопросу. Не все хотят писать в открытую и т.д. и т.п. И пришла на ум интересная мысль. Честных продавцов нет, по разным причинам - от умысла до форс-мажора. Даже если сегодня продавец честный, то где гарантия того, что завтра он не проколется? Наверное главное - это порядочность продавца. А именно как он поступает с ситуацией типа такой, что мы видим. Если он возмещает все без оговорок, то он порядочный и честный (хотя и прокололся), а если начинает вести себя как уж, то такой продавец достоин, чтобы про него знали - он отстой безчестный и не порядочный. Мысль правильная, только ................................ Исходя из твоего многоточия поправлюсь: Если продавец практикует продажи на лоха, т.е. схавал значит схавал, а если не понравилось, то забирает назад. При этом работает по этой схеме постоянно, то он не лучше того, кто не хочет возмещать деньги. И конечно если продавец после того как забирает назад фуфло пускает его на новые продажи, то он тоже не заслуживает хорошего мнения.

[victor-w]

Интересно - куда он его потом девает - на переплавку?? ..конечно ищет дальше лоха!

[Роман Сливин]

QUOTE (victor-w @ Jul 11 2010, 02:17 PM)

Интересно - куда он его потом девает - на переплавку?? ..конечно ищет дальше лоха!

Не всегда.

[ALEX1-72]

QUOTE (Роман Сливин @ Jul 11 2010, 02:06 PM)

QUOTE (ALEX1-72 @ Jul 11 2010, 01:57 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Jul 11 2010, 01:03 PM) Я тут параллельно переписываюсь с несколькими коллегами по этому же вопросу. Не все хотят писать в открытую и т.д. и т.п. И пришла на ум интересная мысль. Честных продавцов нет, по разным причинам - от умысла до форс-мажора. Даже если сегодня продавец честный, то где гарантия того, что завтра он не проколется? Наверное главное - это порядочность продавца. А именно как он поступает с ситуацией типа такой, что мы видим. Если он возмещает все без оговорок, то он порядочный и честный (хотя и прокололся), а если начинает вести себя как уж, то такой продавец достоин, чтобы про него знали - он отстой безчестный и не порядочный. Мысль правильная, только ................................ Исходя из твоего многоточия поправлюсь: Если продавец практикует продажи на лоха, т.е. схавал значит схавал, а если не понравилось, то забирает назад. При этом работает по этой схеме постоянно, то он не лучше того, кто не хочет возмещать деньги. И конечно если продавец после того как забирает назад фуфло пускает его на новые продажи, то он тоже не заслуживает хорошего мнения. Вот это больше похоже на правду.